Олимпиада 2014 Сочи

Форум для общения между собой всех, кто как-то связан с Зеленогорском - живет, бывает, просто интересуется

Модераторы: автодоктор, schlos, LB

Nikita
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Олимпиада 2014 Сочи

Сообщение Nikita » Вт фев 18, 2014 1:28 pm

Сноубордист Олюнин сенсационно завоевал серебряную медаль в сноуборд-кроссе. Уже начались патриотические ура-вопли, но сам Олюнин их слегка осёк, заметив, что в России негде тренироваться, до Сочи не было ни одной полноценной трассы международных стандартов. Каждую зиму месяцами работает в Швейцарии и Австрии, из бюджета Минспорта оплачивается вся эта подготовка.
Вполне по-русски получилось: дома условий нет, тренируемся за границей, и даже появился результат. Да здравствует гос финансирование спорта высших достижений.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23422
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Олимпиада 2014 Сочи

Сообщение abravo » Вт фев 18, 2014 7:26 pm

зануда писал(а):Брейгель, "Охотники на снегу", керлинг.

Изображение



Думал, что зануда пошутил. Решил на всякий случай проверить. И правда, в статье про картину Питера Брейгеля-старшего в Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B3%D1%83 есть отдельные фрагменты картины с выделенными участками, которые подписаны. Вот на этом фрагменте - http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... s_(Bruegel).jpg?uselang=ru - выделен, в частности, "Klootschieten", что в переводе с голландского означает "керлинг".

С ума сойти.
Вот, здесь можно рассмотреть во всех подробностях -http://www.google.com/culturalinstitute/asset-viewer/hunters-in-the-snow-winter/WgFmzFNNN74nUg?projectId=art-project

Breughel_Hunters.jpg
Breughel_Hunters.jpg (229.43 КБ) 948 просмотров
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Олимпиада 2014 Сочи

Сообщение автодоктор » Вт фев 18, 2014 8:19 pm

Nikita писал(а):Сноубордист Олюнин сенсационно завоевал серебряную медаль в сноуборд-кроссе. Уже начались патриотические ура-вопли, но сам Олюнин их слегка осёк, заметив, что в России негде тренироваться, до Сочи не было ни одной полноценной трассы международных стандартов. Каждую зиму месяцами работает в Швейцарии и Австрии, из бюджета Минспорта оплачивается вся эта подготовка.
Вполне по-русски получилось: дома условий нет, тренируемся за границей, и даже появился результат. Да здравствует гос финансирование спорта высших достижений.

Теперь в Сочи будет тренироваться. Хотя, как я понимаю, мог и в Москве. Минспорт останется без гешефта. Или не так?
0 x

зануда
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 8:57 pm

Re: Олимпиада 2014 Сочи

Сообщение зануда » Вт фев 18, 2014 9:33 pm

В Красноярске к Универсиаде 2019 года строится большой центр - Академия зимних видов спорта. Так что сможет и дома тренироваться. У нас "просто так" никак не получается - все к какому-то мероприятию. Ну, хоть так...
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Олимпиада 2014 Сочи

Сообщение автодоктор » Вт фев 18, 2014 9:42 pm

Уверен, что и раньше мог. Трасс навалом. Понятно, что любительские, но ничего сложного переделать в профессиональную. Просто, как мне кажется, минспорт под предлогом, что солнце светит не с той стороны, воздух не тот и снег недостаточно белый, выбирал вариант, который ему больше нравился. А там сопровождающие, сопровождающие сопровождающих и прочее, прочее. Теперь этих проблем не будет. И многих других тоже.
0 x

Аватара пользователя
Ingusha
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2004 3:56 pm
Откуда: Zelik

Re: Олимпиада 2014 Сочи

Сообщение Ingusha » Ср фев 19, 2014 12:00 am

Nikita писал(а):Именно построение этой самой системы детско-юношеского спорта и является сейчас ключевой задачей и проблемой.
Сейчас после ОИ множество детей, посмотрев трансляции, захотят заниматься спортом. А куда их вести родителям? Во многих регионах (подчёркиваю - не всех, в отдельных регионах сделаны огромные шаги по развитию детского спорта) секций остро не хватает, ещё острее не хватает толковых детских тренеров. Детский тренер - ключевая фигура во всей спортивной системе любой страны. Это ведь не просто спортивный тренер из рубрики "беги налево, пасуй направо, давай-давай", это психолог, педагог, учитель на очень важном отрезке жизни.

Оценивать результаты и наследие Игр с точки зрения собственно спорта нужно не сейчас. Нужно будет это делать спустя годы, на ОИ-2018 и скорее даже ОИ-2022 и ОИ-2026. Если Олимпиада даст толчок развитию зимних видов спорта в стране, то спустя 5-10 лет покажут высокие результаты те ребята, которые сейчас на волне Олимпиады придут в спорт. А самое главное - если ребята действительно пойдут в спорт, то, значит, гораздо больше детей в стране вырастут здоровыми людьми.


В мое детство было даже из чего здесь, в Зеленогорске выбирать - был "Спартак" с отличными детскими тренерами. Посмотрите, где сейчас тренируются подростки Зеленогорска? Выделили им закуток - спасибо огромное. Город в несколько тысяч населением. В Питере во многих районах не лучше - знаю по знакомым. Одна знакомая тренер получила в месяц за детей на работе 6 000 рублей и уволилась тут же. При том, что обещали миллионы - это сейчас нормально, при нынешней ситуации, когда профессионал получает в 2 раза меньше работника Макдональдса и в 10 раз меньше чиновника. При таком финансировании спорта мало что улучшится. Спорт высоких достижений - это, конечно, спорт высоких достижений, но он на пустом месте не рождается и спорсменов в пробирках не выращивают. Поэтому, извините, и яд.

С Грузией - та же история, что с Россией. Ни у нас, ни у них не существует экономики, существуют группы, которые владеют всем в стране и которые ничем. То же самое и у них и у нас. Но у них не в пример больше патриотизма и страна территориально меньше, поэтому посмотрим, что через лет 20 будет с обеими странами, тогда и посудачим - политические ситуации в любом случае непредсказуемы и прогнозировать что-либо сложно. И весь капитал в обеих странах выводится за границу. По некоторым моментам у них я вижу существенные скачки - я их знаю из первых рук, но что-то у них хуже. А вы их не видите - информация о других странах в России сильно искажена. Повальная безработица у них, как и на Украине сложности с этим делом, да, у них страшный бич. Но у нас пока у людей есть возможность покупать в одном месте, продавать в другом - еще как-то можно жить, но это тоже не вечно: уже на каждом столбе ростовщические объявления - самый ударный сейчас бизнес: люди отоварились благами, за них как-то надо платить. При падении той самой экономики и производства. А борьба с коррупцией... - извините, это издержка цивилизации, а не отдельного государства. Сколько у чудища голову не руби, на ее месте будет отрастать новая. Главное, чтобы новая была как-то поумнее старой, что ли. Или не такая хапуга. :) Словосочетание "борьба с коррупцией" - это всего лишь фигура речи для СМИ.

Не будет в Сочи тренировочных баз. Вот увидите. Спортсмены-зимники как тренировались всю жизнь за границей, так ближайшие годы и будут. Если бы Олимпиаду организовывали на Урале или где еще севернее, там бы еще могли быть тренировочные базы, в том же Красноярске. И то теоретически, но не практически - после завершения Олимпиады. Но выбор Сочи Путиным был не случаен, но не для спорта. До 2018 года будет такая же точно ситуация, как между Ванкувером и Сочи - полная тишина и бездействие. Тем более, что прошедшую Олимпиаду будут, наверное, как-то окупать, а при таких потраченных средствах где будет брать новые на строительство тех же спортобъектов и финансирование тренеров? Этого не будет, потому что здесь уже давно отвыкли серьезно вкладываться в то, что не приносит скорой прибыли. Именно скорой.

Пинать спортсменов я бы не стала, даже того же окончательно сдвинувшегося Плющенко, который обещал, что выползет на Олимпиаду 2018, потому что что-то там опять будет доказывать для себя, сына и жены. А вот после проигрыша хоккеистов Финляндии (болею как раз за финнов), народ правильно обещает засунуть им клюшки в одно место. Поддерживаю. Это на самом деле очень гуманное было бы мероприятие - какой-нибудь товарищ Сталин их вообще бы нафиг расстрелял.
0 x

Nikita
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Олимпиада 2014 Сочи

Сообщение Nikita » Ср фев 19, 2014 11:01 am

Ingusha писал(а):В мое детство было даже из чего здесь, в Зеленогорске выбирать - был "Спартак" с отличными детскими тренерами. Посмотрите, где сейчас тренируются подростки Зеленогорска? Выделили им закуток - спасибо огромное. Город в несколько тысяч населением. В Питере во многих районах не лучше - знаю по знакомым. Одна знакомая тренер получила в месяц за детей на работе 6 000 рублей и уволилась тут же. При том, что обещали миллионы - это сейчас нормально, при нынешней ситуации, когда профессионал получает в 2 раза меньше работника Макдональдса и в 10 раз меньше чиновника. При таком финансировании спорта мало что улучшится. Спорт высоких достижений - это, конечно, спорт высоких достижений, но он на пустом месте не рождается и спорсменов в пробирках не выращивают. Поэтому, извините, и яд.

Полностью согласен. Именно так дело и обстоит. Потому и надо поднимать детско-юношеский спорт, важнейшая задача.
Опасаюсь, что после Сочи будет сплошное "ура-ура" и ничего болше. Здесь и сейчас, а дальше хоть потоп. Спортом в основном "рулят" непрофессионалы, дилетанты-чиновники, не имеющие со спортом ничего общего, но умеющие грамотно "работать" с бюджетными деньгами и различными связями.

В Петербурге сейчас большие проблемы с детско-юношеским спортом.
Помнится, по состоянию на 1990-й год Ленинград с близлежащими пригородами был уникальным городом - у нас были детско-юношеские секции по всем олимпийским на тот момент видам спорта! Абсолютно по всем, даже небольшая санно-бобслейная эстакада была, можно было работать над стартом и базовой техникой.

Любопытная статья "Соль и Олимпиада: как спасали сочинский снег"
http://compulenta.computerra.ru/chelove ... /10011548/
0 x

Nikita
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Олимпиада 2014 Сочи

Сообщение Nikita » Ср фев 19, 2014 8:01 pm

Результаты сборной России по хоккею на ОИ, после того как туда стали приезжать хоккеисты их НХЛ:
1998 – 2-е место (эх, шикарная была команда, жаль Гашек нас тогда остановил)
2002 – 3-е место
2006 – 4-е место (0:4 от финнов в полуфинале, 0:3 от чехов в матче за бронзу)
2010 – вылет в четвертьфинале (3:7 от Канады)
2014 – вылет в четвертьфинале (1:3 от финнов)

Чем дальше уходим от советского времени, тем хуже и хуже результаты. Советский запас в хоккее проели, ничего нового взамен не появилось. Большая системная проблема. Многочисленные боссы ФХР (федерация хоккея России) надувают щёки, изрекают лозунги, да сплошная «Россия, вперёд». Безосновательная. Система подготовки молодёжи работает непонятно как. На всю страну полтора классных центрфорварда (ветеран Дацюк да обделавшийся на Олимпиаде Малкин), ни одного защитника мирового класса вообще (Андрею Маркову 35 лет, после двух тяжёлых травм играть на высшем уровне крайне тяжело). А центрфорварды и защитники – ключевые, системообразующие позиции.
На следующей Олимпиаде будет толком некому играть – Дацюк и Марков сойдут, Ковальчуку будет 35, Овечкину 33, Малкину 32. Следом пустота. Надо не вещать по Первому каналу про «нас не догонят», не вопить лозунги «Россия, вперёд», а срочно браться за построение системы подготовки молодёжи. Иначе будет поздно. И так на ЧМ уже Франции (!) проигрываем.
ЗЫ Финский 43-летний «дедушка» Селянне и не менее финский 21-летний малец Гранлунд произвели мощнейшее впечатление своей игрой, тактическим мышлением и самоотдачей.
0 x

зануда
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 8:57 pm

Re: Олимпиада 2014 Сочи

Сообщение зануда » Пт фев 21, 2014 11:53 am

всей душой верю, что финны станут в Сочи чемпионами! суперкоманда!
0 x

зануда
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 8:57 pm

Re: Олимпиада 2014 Сочи

Сообщение зануда » Пт фев 21, 2014 11:57 am

а вот вопрос - мы, зеленогорцы, ЗА лыжный стадион на Серенаде, или ПРОТИВ?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23422
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Олимпиада 2014 Сочи

Сообщение abravo » Пт фев 21, 2014 1:01 pm

зануда писал(а):а вот вопрос - мы, зеленогорцы, ЗА лыжный стадион на Серенаде, или ПРОТИВ?


За всех сказать не берусь. Меня интересует КАК он конкретно будет строиться, не повредит ли лесу, будет ли свободный доступ на трассы, будет ли освещение трасс в темное время суток/года, будет ли нормальный подъезд и парковка для тех, кто приедет на своих машинах и т.д. Если все будет сделано нормально, то почему бы и нет.
0 x

зануда
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 8:57 pm

Re: Олимпиада 2014 Сочи

Сообщение зануда » Пт фев 21, 2014 5:29 pm

Финики проиграли! Расстроился даже больше, чем за наших... Не очень мне этот "канадский" прямолинейный хоккей, типа бей-беги, а в игре финской команды чудились отголоски "нашего", красивого, комбинационного...
0 x

Аватара пользователя
1g0g
Сообщения: 4070
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 1:05 am
Защита от спама: Нет
Откуда: Зелик
Контактная информация:

Re: Олимпиада 2014 Сочи

Сообщение 1g0g » Пт фев 21, 2014 10:10 pm

зануда писал(а):Финики проиграли! Расстроился даже больше, чем за наших... Не очень мне этот "канадский" прямолинейный хоккей, типа бей-беги, а в игре финской команды чудились отголоски "нашего", красивого, комбинационного...

да, тоже так думаю
0 x
Freedom is space for Spirit

Nikita
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Олимпиада 2014 Сочи

Сообщение Nikita » Пт фев 21, 2014 10:28 pm

И где вы только у Канады "бей-беги" увидели... В том и дело, что североамериканский хоккей уже не "бей-беги", а игра в пас на высочайшей скорости. От полуфинального матча Канада-США я получил колоссальное удовольствие. Не тупая беготня, а именно что сочетание традиционного напора и давления с игрой в пас и, самое главное - очень умная игра. У обеих команд видна тренерская рука, игровая идея.

В США уже больше 15 лет реализуется мощнейшая программа детско-юношеского хоккея. Основной компонент - катание и игра в пас. Причём американские отцы этой программы даже не скрывают, что взяли многое из советской школы! Никакого "бей-беги-тяни-толкай". Более того, во всех детских лигах США и Канады до 18-летнего возраста запрещена любая чрезмерно жёсткая игра, до 16 лет запрещены силовые приёмы. Очень строгое судейство, никакой грубости.
У моего товарища, в своё время игравшего в хоккей в СССР и России и живущего в США, сын играет в хоккей в детской команде. Растят там талантов и как растят! Система работает.
У нас же системы в детско-юношеском хоккее вообще нет.

Финский же хоккей в первую очередь контратакующий. Отбор шайбы, атака с ходу, отбор, атака с ходу. Атаки, разумеется, через пас, умное движение без шайбы.
0 x

Nikita
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Олимпиада 2014 Сочи

Сообщение Nikita » Пт фев 21, 2014 10:41 pm

Мэтр нашего хоккея Владимир Юрзинов о североамериканских сборных:
"Вы смотрите, как изменились канадцы и американцы. Я давненько не был в НХЛ, а тут сходил посмотреть на заокеанские сборные – и удивился контрасту с прошлыми годами. Молодые, техничные парни, которые рвут оборону не силой, а отработанной перепасовкой!"
http://www.sport-express.ru/olympic14/h ... ws/672539/
0 x
Вы думаете, что футбол - это вопрос жизни и смерти? Вы ошибаетесь! Это гораздо важнее! (Б.Шенкли)


Вернуться в «Зеленогорские разговоры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей