интересное

Форум для общения между собой всех, кто как-то связан с Зеленогорском - живет, бывает, просто интересуется

Модераторы: автодоктор, schlos, LB

Аватара пользователя
ихтиандр
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: интересное

Сообщение ихтиандр » Вт июл 15, 2014 10:48 pm

0 x

Аватара пользователя
Молчанов
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:02 pm

Re: интересное

Сообщение Молчанов » Вт июл 29, 2014 12:20 am

Трамвай в стиле "догнать и перегнать".
А ещё мне понравилась "Исповедь русского оккупанта" - http://antiloh.info/politisa/ispoved-ru ... panta.html , напечатанная в ... российской православной газете "Вечный зов" (есть в Интернете), и в целом оказавшейся очень интересной. И, кстати - «Православный социализм – это разумное сочетание всех видов собственности (частной, групповой, общенародной) под эгидой государства» (Казин, А. "Есть такая идеология": 24ч.№29(1509)/2014.07.17, с.2). Для получившего атеистическое воспитание, звучит странно, однако, почему бы и нет, раз уж существует христианская демократия...
0 x

Lesnik
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 1:21 am
Защита от спама: Нет

Re: интересное

Сообщение Lesnik » Ср июл 30, 2014 12:44 am

Молчанов писал(а):Трамвай в стиле "догнать и перегнать".
А ещё мне понравилась "Исповедь русского оккупанта" - http://antiloh.info/politisa/ispoved-ru ... panta.html ,


Вам бы уже отдыхать на завалинке спокойно, а не копировать сюда отменную и глупую бурду. Могу ответить развернуто, но не вам лично. Вас уже не изменить, вы выварились в совке и не можете построить в мозгу адекватную картину мира. Скажу лишь кратко, на примере. Россия добровольно, в лице царя, вернула Финляндии независимость, затем попыталась вернуть ее в свое лоно, но не удалось. Ах, какая ошибочка вышла. Поэтому там теперь не серые пожухлые отсталые заводы, производящие неконкурентную бурду, а современные производства мирового уровня. Там теперь не грязь и помойки в лесах, не нищета и убогость по-карельски, не отсутствие красивых поселков, инфраструктуры жизни, отдыха, дорог, а опрятная природа, небольшие городки, велодорожки и лыжные трассы на каждом шагу, оккупируемые вашими же соотечественниками. Вот видите, как плохо теперь в Финляндии без "оккупации", они плачут и молят вас вернуть их в Россию. И можете мне поверить, в других местах и странах, от Кубы до Борнео (да, даже там мы строили социализм, чему теперь есть ржавеющие памятники в виде ГАЗов и Кировцев в джунглях), от ГДР до Украины, без такой вот "помощи" житье-бытье было бы очень и очень не хуже. Если до вас и других это дойдет, то страна может начать выздоравливать от всякого коммунистического, шовинистического, империотического, миссионерского и прочего бреда, верно определяя свое место в мире и двигаясь с верного места в верном направлении.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23418
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение abravo » Ср июл 30, 2014 6:38 am

Lesnik писал(а):Россия добровольно, в лице царя, вернула Финляндии независимость


Если независимость - это отдельное независимое государство, то при царях Финляндия таковой никогда не была.
0 x

Lesnik
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 1:21 am
Защита от спама: Нет

Re: интересное

Сообщение Lesnik » Ср июл 30, 2014 2:26 pm

abravo писал(а):
Lesnik писал(а):Россия добровольно, в лице царя, вернула Финляндии независимость


Если независимость - это отдельное независимое государство, то при царях Финляндия таковой никогда не была.


Ок, уточню - реформы и автономии. И в контексте сказанного мной важна не политическая форма существования этноса, а разница в подходах и осмысление реального влияния метрополии на сателлиты. Не давить имперски и насаждать утопичный коммунобред, не превращать в общую серую массу, а относиться с уважением и поощрять национальные основы. Или просто прекратить любые притязания, если видно, что они только навредят. И заняться лучше своими бревнами в глазах, достигнув высокого социального и технического развития, а уж потом учить других, на своем примере. А еще лучше никого не учить вообще. За прошлый век столько учили да сели сами в итоге в нефтяную лужу, что теперь можно взять паузу. Потому что окружающий мир теперь только брезгливо сторонится или смеется над таким учителем. Репутацию придется восстанавливать долго.
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение автодоктор » Ср июл 30, 2014 8:23 pm

не превращать в общую серую массу, а относиться с уважением и поощрять национальные основы.


Во всех национальных республиках, руководство было из национальных кадров. Национальные языки не запрещались, а принудительно изучались в школах, в том числе теми, для кого они были не родными. Национальный фольклор пер из всех радиоточек и не только в республике происхождения. Национальное население республик плодилось и размножалось как на дрожжах, побив все предыдущие и последующие показатели. Иными словами занимались селекцией на свою голову, вместо того, чтобы сделать как во всех "цивилизованных" странах. Ветераны СС до сих пор в Синимяэ национальные песни орут в перемешку с зигами. Это ли не уважение национальных основ?
И остальное в посте аналогично по содержанию.
0 x

Lesnik
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 1:21 am
Защита от спама: Нет

Re: интересное

Сообщение Lesnik » Чт июл 31, 2014 1:16 am

автодоктор писал(а): И остальное в посте аналогично по содержанию.


А, это опять вы :) Тогда действуем быстро, без вашего желания размазать все по второстепенным вещам. Метод фактологии и черного ящика. Итак. Есть бывшая территория ГДР и есть ФРГ. Есть Финляндия и есть наша Карелия, входившая в состав РСФСР. Мы с вами знаем, как жили и живут во всех этих странах и областях. Вопросы к вам, на которые я жду честный ответ. На ваш взгляд, если бы ГДР никогда не была в совблоке, то эта территория сейчас жила бы хуже, лучше, чем прошлая ГДР, или так же, как в ФРГ ? На ваш взгляд, если бы Финляндия была бы 16й республикой в СССР, то сейчас там бы жили хуже, лучше или так же, как сейчас живет Финляндия ? Предупреждаю сразу. Если вы скажете, что ГДР потеряла бы от невхождения в соцлагерь, а Финляндия уже потеряла от такого невхождения, то вам придется совершить логическую эквилибристику. Доказать, что СССР, который рухнул, проиграв интеллектуальное соревнование с Западом, чудесным образом и вдруг заимел особые территории, где "все очень карашо" и где догнали Запад. Полагаю, однако, что доказать у вас это не получится. Поговорим и о бывших колониях. Развеем совдеповский миф о том, что Запад только и делал, что угнетал и оббирал свободолюбивых аборигенов, поэтому аборигены с радостью должны были выбрать коммунизм совкового розлива и зажить счастливо. Как известно, этого не случилось. Аборигены повсеместно повернулись к тому самому злому Западу лицом, начали развиваться, причем страны с самым ярким колониальным прошлым сделали это быстрее и успешнее всего. Послав за холмы все выспренные коммуноидеи. За одним исключением в виде Северной Кореи. Эти реально ушиблись о гранит совка, но и они вернутся в лоно нормального мира.
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение автодоктор » Чт июл 31, 2014 8:24 am

Итак, быстро, чётко, по делу. начнём с конца.
1. Они не могли вернуться в лоно нормального мира они не могли по причине того, что в этом лоне никогда не были. За исключением ГДР, разве что. Государственность и национальное самосознание им дал тот самый "совок", который они так люто ненавидят. В "свободном мире", аборигенов в города не пускали под страхом смертной казни (Эсты), да пытались элементарной гигиене научить (туалет в каждый хутор).

2. ГДР скорее всего ничего бы не потеряла, но и возврат к единой Германии им счастья не принёс. 60% восточных немцев хотят обратно в ГДР. Гугл в помощь.

3. Финляндия никогда в совке не была, но не думаю, что это повлияло на её успех. Это единственный осколок РИ, который добился успеха, так что скорее это исключение, чем правило. У остальных успехов или нет вообще, либо дутые. Успехи у них только в успешном распиле евродотаций, о чём сами пишут в своей прессе не стесняясь. Ну и экспорт, на проверку реэкспорт.
0 x

Аватара пользователя
1g0g
Сообщения: 4070
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 1:05 am
Защита от спама: Нет
Откуда: Зелик
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение 1g0g » Чт июл 31, 2014 8:38 am

автодоктор писал(а):Итак, быстро, чётко, по делу. начнём с конца.
1. Они не могли вернуться в лоно нормального мира они не могли по причине того, что в этом лоне никогда не были. За исключением ГДР, разве что. Государственность и национальное самосознание им дал тот самый "совок", который они так люто ненавидят. В "свободном мире", аборигенов в города не пускали под страхом смертной казни (Эсты), да пытались элементарной гигиене научить (туалет в каждый хутор).

2. ГДР скорее всего ничего бы не потеряла, но и возврат к единой Германии им счастья не принёс. 60% восточных немцев хотят обратно в ГДР. Гугл в помощь.

3. Финляндия никогда в совке не была, но не думаю, что это повлияло на её успех. Это единственный осколок РИ, который добился успеха, так что скорее это исключение, чем правило. У остальных успехов или нет вообще, либо дутые. Успехи у них только в успешном распиле евродотаций, о чём сами пишут в своей прессе не стесняясь. Ну и экспорт, на проверку реэкспорт.


:applaud: :az:
0 x
Freedom is space for Spirit

Nikita
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение Nikita » Чт июл 31, 2014 11:15 am

автодоктор писал(а):Итак, быстро, чётко, по делу. начнём с конца.
2. ГДР скорее всего ничего бы не потеряла, но и возврат к единой Германии им счастья не принёс. 60% восточных немцев хотят обратно в ГДР. Гугл в помощь.

Неправда.
Регулярно занимаясь данной проблематикой, могу ответственно сказать, что цифры опросов показывают уже на протяжении многих лет похожие результаты - примерно 20-25% восточных немцев хотят обратно в ГДР. Само по себе немало, но никаких 60% нет и никогда и не было.
При этом данные опросов сильно различаются в зависимости от места проведения. В Саксонии-Анхальт "zurück in die DDR" хотят обычно 25-30%, в отдельных районах Мекленбурга и Передней Померании более 30%, а, например, в Берлине не больше 10%.
И стабильно порядка 70% восточных немцев НЕ хотят никогда назад в "немецкое государство рабочих и крестьян".

При этом надо понимать, что несколько миллионов бывших жителей ГДР переехали в западную часть страны или вовсе уехали за рубеж, большинство из них живут вполне себе хорошо. И участвуй они в опросах на тему "назад в ГДР", количество желающих "zurück in die DDR" было бы ещё меньше.

Я жил в ГДР в конце 80-х, своими глазами наблюдал упадок страны.
Регулярно общаясь с друзьями-осси, наблюдаю стандартную картину - назад в ГДР, за берлинскую стену и в социализм хотят люди самого старшего поколения. Молодёжи и среднему поколению это не надо.

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 89695.html

http://www.welt.de/politik/article12099 ... rueck.html

http://www.berliner-kurier.de/archiv/70 ... 73954.html
0 x
Вы думаете, что футбол - это вопрос жизни и смерти? Вы ошибаетесь! Это гораздо важнее! (Б.Шенкли)

Lesnik
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 1:21 am
Защита от спама: Нет

Re: интересное

Сообщение Lesnik » Чт июл 31, 2014 4:20 pm

автодоктор писал(а):Итак, быстро, чётко, по делу. начнём с конца.
1. Они не могли вернуться в лоно нормального мира они не могли по причине того, что в этом лоне никогда не были.

2. ГДР скорее всего ничего бы не потеряла, но и возврат к единой Германии им счастья не принёс. 60% восточных немцев хотят обратно в ГДР. Гугл в помощь.

3. Финляндия никогда в совке не была, но не думаю, что это повлияло на её успех. Это единственный осколок РИ, который добился успеха, так что скорее это исключение, чем правило. У остальных успехов или нет вообще, либо дутые. Успехи у них только в успешном распиле евродотаций, о чём сами пишут в своей прессе не стесняясь. Ну и экспорт, на проверку реэкспорт.

Давно понял, что с ваших ответов то ли плакать, то ли смеяться. Тяжело вам. Поехали.
1. Берите книжки истории с 5 класса и штудируйте. Больше тут добавить нечего. Этот ваш аргумент возымеет действие разве на тех, кто еще не добрался и до 5 класса :)
2. Посмеялся еще сильнее. Итак. Берем историю Германии до ВОВ. Берем немцев восточных и западных, до ВОВ, ведем их в русскую баню, там задушевно беседуем. Сомневаюсь, что вы бы нашли отличия в морфологии и менталитете по признаку восток-запад. Это была единая нация. Но ФРГ стала главной экономикой Европы, а ГДР осталась в памяти как унылый совок на немецкий манер, и последнее - заслуга СССР. Фактически получилось как своеобразная контрибуция победителю. Напали, вот и получайте. Половину вашей страны на 45 и больше лет окунем мордой в совок. И будете потом выкарабкиваться еще 50 лет. Ваши 60% получатся сечением по немножко выжившим из ума старперам, которым успели замылить мозги и которых процентов 5. Через промежуток времени там все уравняется, и забудут восточные про соцлагерь окончательно, как страшный сон.
3. Финляндия. Конечно, исключение. Из-за того, что Финляндия сумела вырваться из обаяния совка, чувствуя шестым чувством, чем ей это грозит. И теперь живет нормально. Но у Прибалтики тоже было шестое чувство. Они не смогли уберечься, как Финляндия, но подсуетились попозже и приняли очень известные превентивные меры. В результате которых теперь они защищены от пришлых бандитов и террористов, строящих всякие "миры" на их территории с помощью автоматов, бомб, ракет, подрыва мостов и другой инфраструктуры. На жизнь до и после бывших участников соцблоков смотрите в ракурсе их желания вернуться в прошлое, данных по экономикам, да и просто бывая там. Что-то незаметны стремления в новый совок. Никто не желает с западной части бывшего соцлагеря.

Дарю килограмм арбуза.
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение автодоктор » Чт июл 31, 2014 10:25 pm

Неправда.

Правда, правда. И Ваш ответ тому подтверждение. Свои цифры я тоже не с потолка взял, но и ваши меня вполне устраивают. 25-30%, это не 2-3% "лесников", которые разбираются во всём, чего никогда не видели. От разницы в видах на залив и в стену соседнего дома, до европейских перспектив коренных немцев и бог знает кого. Только маленькое уточнение. Спорить о вкусе устриц должны те, кто их пробовал. Молодёжь в ГДР не жила, соответственно, в опросе права не имеет. Те, кто жил - половина умерли. Вот и считайте, сколько реально хотели бы в ГДР. Получится 60%.
0 x

Nikita
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение Nikita » Чт июл 31, 2014 10:37 pm

автодоктор писал(а):
Неправда.

Правда, правда. И Ваш ответ тому подтверждение. Свои цифры я тоже не с потолка взял, но и ваши меня вполне устраивают. 25-30%, это не 2-3% "лесников", которые разбираются во всём, чего никогда не видели. От разницы в видах на залив и в стену соседнего дома, до европейских перспектив коренных немцев и бог знает кого. Только маленькое уточнение. Спорить о вкусе устриц должны те, кто их пробовал. Молодёжь в ГДР не жила, соответственно, в опросе права не имеет. Те, кто жил - половина умерли. Вот и считайте, сколько реально хотели бы в ГДР. Получится 60%.

Любопытная у Вас позиция. Вам представлены результаты конкретных опросов, т.е. конкретные факты, доказывающие что никаких 60%, желающих назад в ГДР, нет в природе. Опросы проводились, если Вы заметили, именно среди тех, кто ЖИЛ в ГДР. Т.е. молодняк, родившийся после объединения в опросах не участвовал.
Вы приведённые факторы игнорируете. Приведите тогда ссылки на те опросы, где якобы 60% опрошенных "осси" хотят назад в ГДР.
0 x
Вы думаете, что футбол - это вопрос жизни и смерти? Вы ошибаетесь! Это гораздо важнее! (Б.Шенкли)

Lesnik
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 1:21 am
Защита от спама: Нет

Re: интересное

Сообщение Lesnik » Пт авг 01, 2014 12:23 am

автодоктор писал(а):
Неправда.

Правда, правда. И Ваш ответ тому подтверждение. Свои цифры я тоже не с потолка взял, но и ваши меня вполне устраивают. 25-30%, это не 2-3% "лесников", которые разбираются во всём, чего никогда не видели. От разницы в видах на залив и в стену соседнего дома, до европейских перспектив коренных немцев и бог знает кого. Только маленькое уточнение. Спорить о вкусе устриц должны те, кто их пробовал. Молодёжь в ГДР не жила, соответственно, в опросе права не имеет. Те, кто жил - половина умерли. Вот и считайте, сколько реально хотели бы в ГДР. Получится 60%.

Спасибо за очередную пятиминутку смеха. Не хотите попробовать себя в другом амплуа ? Местным Петросяном. Подмолотите куда больше, чем на ремонте провала :) :) :) Самое веселое состоит в том, что вы понимаете, что я прав, и внутри себя соглашаетесь. Но... noblesse oblige :) Молодые южнокорейцы никогда не жили в Северной Корее, поэтому они знают, что их жизнь в Южной - не лучше. Так сказал Автодоктор :)
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение автодоктор » Пт авг 01, 2014 1:10 am

Приведите тогда ссылки на те опросы, где якобы 60% опрошенных "осси" хотят назад в ГДР.

Вас в гугле забанили? 57% вас устроит?
www.spiegel.de/international/germany/ho ... 34122.html
0 x


Вернуться в «Зеленогорские разговоры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя