Можно об очень многом интересном, и база данных имеется неслабая.mbravo писал(а): Ну или если нет, то хотя бы еще о чем-нибудь интересном, но без пряников и переходов на личности
Но распыляться тоже нельзя.
Модераторы: автодоктор, LB, schlos
Можно об очень многом интересном, и база данных имеется неслабая.mbravo писал(а): Ну или если нет, то хотя бы еще о чем-нибудь интересном, но без пряников и переходов на личности
К сожалению, не могу точно сказать - недостаточно данных. Точно ли это полиэтилен? Может, с ним еще что-то сжигают? Может быть, это не полиэтилен, а какой-то другой пластик на его основе, или сополимер.Александр Павлов писал(а):Тогда вопрос у уважаемому mbravo по профильной специальности - что именно обеспечивает тот специфический запах, который однозначно свидетельствует о том, что где-то в нашем садоводстве, за несколько участков от меня, кто-то сжигает полиэтилен? Это без всякого подвоха вопрос, просто интересно что именно столь противно воняет при сжигании полиэтилена.abravo писал(а):
Мишка - химик по профильной специальности Технологический институт.
с удовольствием, могу хоть целый раздел кулинарный открыть - люблю, знаете, вкусно покушать завтра вот время будет ближе к вечеру и опубликую что-нибудь "пряничное", прямо сейчас не успеваю, надо бежать в оффлайнHawk писал(а):Рецепт пряников скиньте!
Вот ключ!зануда писал(а): Дальше. Каждый раз покупая недолговечную вещь, мы даем работу друг другу. Сделай автомобиль, который прослужит 100 лет, и через пять лет на шее работающих будут сидеть миллионы безработных автомобилестроителей (и по цепочке - сталеваров, шахтеров...). Сделай все товары вечными - и все население Земли сядет на шею тому, кто сеет хлеб. Ведь хлеб - это классический пример недолговечного товара.
Я уже сказал, мы говорим не только о PP, PET и подобном. О всех отходах. Для экологии нужно учитывать все, и на сжигающие заводы идут не только углеводороды. Про кислород читайте выше. Он нам тоже не с Марса падает, и его уровень снижается. Изволите снижать его еще быстрее, вкупе с вырубкой лесов ? Холодная плазма пока что не является фигурантом экономики и разработки промышленных генераторов. И когда будет - неизвестно. Возможно, до тех пор мы уже доведем дела на Земле до такого состояния, что и этот вид энергии не поможет. Кроме того, он не является полностью экологически чистым, опять вода. Никто не задумывается, что в экономике роста появление таких мощных генераторов вызовет большую скорость увеличения генерирования энергии. Но энергия не девается просто так. То, что будет выработано, будет в конечном счете греть планету и изменять ее тепловой баланс. Вы же не думаете, что умники экономического роста просто заменят тепловые и атомные станции на термоядерные ? Нет, они пойдут дальше, будут генерировать в 10 раз больше энергии, чтобы каждый сортир в Нью-Мексико освещался и обогревался киловаттом. Чтобы ползали электромобили, шел подогрев асфальта, висели миллиарды гирлянд, чтобы хомяк купил еще один телевизор с диагональю 100 дюймов. В общем, никакие термояды не спасут, будет то же самое, что с принтерами, которые вместо безбумажных технологий обеспечили ускоренную рубку лесов. Только изменение сознания.mbravo писал(а):
Если мы по-прежнему говорим о полиэтилене и полипропилене, то, во-первых, мне по-прежнему неясно, откуда вы возьмете хлор, чтобы построить молекулы диоксинов. Во-вторых, кислорода вполне достаточно в окружающем воздухе, можно организовать турбонаддув
+100500!!!!Lesnik писал(а):То, что будет выработано, будет в конечном счете греть планету и изменять ее тепловой баланс. Вы же не думаете, что умники экономического роста просто заменят тепловые и атомные станции на термоядерные ? Нет, они пойдут дальше, будут генерировать в 10 раз больше энергии, чтобы каждый сортир в Нью-Мексико освещался и обогревался киловаттом. Чтобы ползали электромобили, шел подогрев асфальта, висели миллиарды гирлянд, чтобы хомяк купил еще один телевизор с диагональю 100 дюймов. В общем, никакие термояды не спасут, будет то же самое, что с принтерами, которые вместо безбумажных технологий обеспечили ускоренную рубку лесов. Только изменение сознания.
Я, было начал сомневаться в своей памяти. Нет. Склероза пока нет. Простое "гугление" мгновенно дало целую кучу результатов.mbravo писал(а):Если мы по-прежнему говорим о полиэтилене и полипропилене, то, во-первых, мне по-прежнему неясно, откуда вы возьмете хлор, чтобы построить молекулы диоксинов. Во-вторых, кислорода вполне достаточно в окружающем воздухе, можно организовать турбонаддув (прежде чем вы спросите - нет, хлора в окружающем воздухе недостаточно, чтобы получились диоксины, и реакция так не пойдет). Идеального сжигания никто и не декларировал, не правда ли? Я вот хотел проиллюстрировать, что полиэтилен и полипропилен - это достаточно несложные органические вещества, которые принципиально возможно адекватно утилизировать сжиганием, без возникновения диоксинов. А вы что хотели?Lesnik писал(а):А вы сами поинтересуйтесь. И узнаете, что вашего идеального сжигания в реальности нет. И метод этот достаточно грубый и глупый. Кислород вы сами вырабатывать будете для сжигания ? Или добывать его из воды, которая тоже становится невосполнимым ресурсом, с использованием большого количества энергии, для добычи которой тоже нужно что-то сжечь или просто что-то ухудшить ?mbravo писал(а):
А можно мне рассказать, откуда при сжигании полиэтилена и полипропилена (тщательном, то есть с достаточным количеством кислорода и т.д.) вы возьмете диоксины? В частности, хлор откуда возьмется.
Что же до энергии, то это как раз отдельная очень интересная тема, лежащая, в сущности, гораздо "ниже" многих остальных тем про экологию. Энергия нужна на все. Как ее добывать - вопрос открытый. Возможности есть, эффекты одних путей добывания изучены лучше, другие хуже, третьи вообще еще не открыты. Вон итальянец с греками рубятся вокруг якобы низкотемпературного ядерного синтеза, все смотрят затаив дыхание. Желаете обсудить?
http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=440При нагревании хлор- и бромсодержащих органических веществ (например, поливинилхлорида) диоксины образуются в интервале температур 500-1200 градусов Цельсия, причем максимум их образования приходится на 600-800 градусов Цельсия. Процесс протекает в две стадии: образующиеся хлорбензолы сначала преобразуются в фенолы и дифеноловые эфиры, а затем в присутствии кислорода в смесь диоксинов и фуранов [1].
Да нет, никто не упорствовал. Посмотри внимательно изначальное сообщение, где Мишка говорил о сжигании полиэтилена и полипропилена. Просто тут сразу начались обобщение и конкретный вопрос сразу "утонул".автодоктор писал(а): Мне не очень понятно, почему профессиональные химики продолжают упорствовать и говорят только о полиэтилене и полипропилене. Или пластмассы включают в себя только полиэтиленовые пакеты? Пакеты, как раз, составляют ничтожную часть.
Обобщение было с самого начала. Если человек думает об экологии, он не будет размышлять лишь о пакетах. Всего хватает, и все это предлагается сжигать, с образованием того, что даже наша химия не знает. И проверяется все это очень просто, по вашему же контрметоду, который тут в ходу. Вы бы стали жить около мусоросжигающего завода, даже если бы вас заверили, что он очень современный, с хорошей фильтрацией ?abravo писал(а):Да нет, никто не упорствовал. Посмотри внимательно изначальное сообщение, где Мишка говорил о сжигании полиэтилена и полипропилена. Просто тут сразу начались обобщение и конкретный вопрос сразу "утонул".автодоктор писал(а): Мне не очень понятно, почему профессиональные химики продолжают упорствовать и говорят только о полиэтилене и полипропилене. Или пластмассы включают в себя только полиэтиленовые пакеты? Пакеты, как раз, составляют ничтожную часть.
На дачах жгут в основном полиэтилен, ибо парники из полиэтиленовой пленки натягивают, а также различную упаковку для продуктов. Вонь от одного такого "утилизатора" распространяется очень далеко, на сотни метров.mbravo писал(а):К сожалению, не могу точно сказать - недостаточно данных. Точно ли это полиэтилен? Может, с ним еще что-то сжигают? Может быть, это не полиэтилен, а какой-то другой пластик на его основе, или сополимер.Александр Павлов писал(а): Тогда вопрос у уважаемому mbravo по профильной специальности - что именно обеспечивает тот специфический запах, который однозначно свидетельствует о том, что где-то в нашем садоводстве, за несколько участков от меня, кто-то сжигает полиэтилен? Это без всякого подвоха вопрос, просто интересно что именно столь противно воняет при сжигании полиэтилена.
Могу высказать предположение - если вам этот запах напоминает запах потушенной парафиновой свечи, то это вызвано неполным сгоранием. То есть "пахнет" смесь из недосгоревших углеводородов (в частности, сам этилен имеет характерный "сладковатый" запах) и копоти.
А не надо. Половина идет в воздух взвесью и воняет.1g0g писал(а):я пакеты из под молока и кефира на огороде жгу (и прочую упаковку), ибо их разложение долговато для моей психики