интересное

Форум для общения между собой всех, кто как-то связан с Зеленогорском - живет, бывает, просто интересуется

Модераторы: автодоктор, LB, schlos

Ответить
Lesnik
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 1:21 am
Защита от спама: Нет

Re: интересное

Сообщение Lesnik »

mbravo писал(а): Ну или если нет, то хотя бы еще о чем-нибудь интересном, но без пряников и переходов на личности :)
Можно об очень многом интересном, и база данных имеется неслабая. :)
Но распыляться тоже нельзя.
Аватара пользователя
mbravo
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 2:32 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: St.Petersburg
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение mbravo »

Александр Павлов писал(а):
abravo писал(а):
Мишка - химик по профильной специальности :) Технологический институт.
Тогда вопрос у уважаемому mbravo по профильной специальности - что именно обеспечивает тот специфический запах, который однозначно свидетельствует о том, что где-то в нашем садоводстве, за несколько участков от меня, кто-то сжигает полиэтилен? Это без всякого подвоха вопрос, просто интересно что именно столь противно воняет при сжигании полиэтилена.
К сожалению, не могу точно сказать - недостаточно данных. Точно ли это полиэтилен? Может, с ним еще что-то сжигают? Может быть, это не полиэтилен, а какой-то другой пластик на его основе, или сополимер.

Могу высказать предположение - если вам этот запах напоминает запах потушенной парафиновой свечи, то это вызвано неполным сгоранием. То есть "пахнет" смесь из недосгоревших углеводородов (в частности, сам этилен имеет характерный "сладковатый" запах) и копоти.
/\/\ike
Аватара пользователя
mbravo
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 2:32 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: St.Petersburg
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение mbravo »

Hawk писал(а):Рецепт пряников скиньте!
с удовольствием, могу хоть целый раздел кулинарный открыть - люблю, знаете, вкусно покушать :) завтра вот время будет ближе к вечеру и опубликую что-нибудь "пряничное", прямо сейчас не успеваю, надо бежать в оффлайн
/\/\ike
Аватара пользователя
Hawk
Сообщения: 959
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2003 11:53 am

Re: интересное

Сообщение Hawk »

зануда писал(а): Дальше. Каждый раз покупая недолговечную вещь, мы даем работу друг другу. Сделай автомобиль, который прослужит 100 лет, и через пять лет на шее работающих будут сидеть миллионы безработных автомобилестроителей (и по цепочке - сталеваров, шахтеров...). Сделай все товары вечными - и все население Земли сядет на шею тому, кто сеет хлеб. Ведь хлеб - это классический пример недолговечного товара.
Вот ключ!
Зануда почти догадался, только выводы не те.

Наделали себе автомобилей, велосипедов, часов и всё! И живете спокойно. Творите, рисуйте, отдыхайте, занимайтесь детьми. И проблема останется одна, заложенная самой природой - пища. Вот ее и нужно будет грамотно решить.

А жить всю жизнь ради того, чтоб постоянно пополнять запасы рассыпающихся авто иногда уходя в отпуск - идиотство.

Вся "экономика" держится на природных ресурсах. И пока они есть, пока они сглаживают все перекосы "экономики" все будет "пучком". Как только ресурсов не будет, вы поймете что стакан ЧИСТОЙ ХОЛОДНОЙ ВОДЫ стоит не 1$ не 10, не 10000000$, а он бесценен. А вот деньги - это ненужная бумага, и единственное чем они цены, это то что их можно сжечь и чутка погреться у огонька! Вы тут-же поймете разницу между ценой и стоимостью.

В порыве очередного "бешенства", хочу сказать что "экономисты" тоже .........сы!
Lesnik
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 1:21 am
Защита от спама: Нет

Re: интересное

Сообщение Lesnik »

mbravo писал(а):
Если мы по-прежнему говорим о полиэтилене и полипропилене, то, во-первых, мне по-прежнему неясно, откуда вы возьмете хлор, чтобы построить молекулы диоксинов. Во-вторых, кислорода вполне достаточно в окружающем воздухе, можно организовать турбонаддув
Я уже сказал, мы говорим не только о PP, PET и подобном. О всех отходах. Для экологии нужно учитывать все, и на сжигающие заводы идут не только углеводороды. Про кислород читайте выше. Он нам тоже не с Марса падает, и его уровень снижается. Изволите снижать его еще быстрее, вкупе с вырубкой лесов ? Холодная плазма пока что не является фигурантом экономики и разработки промышленных генераторов. И когда будет - неизвестно. Возможно, до тех пор мы уже доведем дела на Земле до такого состояния, что и этот вид энергии не поможет. Кроме того, он не является полностью экологически чистым, опять вода. Никто не задумывается, что в экономике роста появление таких мощных генераторов вызовет большую скорость увеличения генерирования энергии. Но энергия не девается просто так. То, что будет выработано, будет в конечном счете греть планету и изменять ее тепловой баланс. Вы же не думаете, что умники экономического роста просто заменят тепловые и атомные станции на термоядерные ? Нет, они пойдут дальше, будут генерировать в 10 раз больше энергии, чтобы каждый сортир в Нью-Мексико освещался и обогревался киловаттом. Чтобы ползали электромобили, шел подогрев асфальта, висели миллиарды гирлянд, чтобы хомяк купил еще один телевизор с диагональю 100 дюймов. В общем, никакие термояды не спасут, будет то же самое, что с принтерами, которые вместо безбумажных технологий обеспечили ускоренную рубку лесов. Только изменение сознания.
Аватара пользователя
Hawk
Сообщения: 959
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2003 11:53 am

Re: интересное

Сообщение Hawk »

Lesnik писал(а):То, что будет выработано, будет в конечном счете греть планету и изменять ее тепловой баланс. Вы же не думаете, что умники экономического роста просто заменят тепловые и атомные станции на термоядерные ? Нет, они пойдут дальше, будут генерировать в 10 раз больше энергии, чтобы каждый сортир в Нью-Мексико освещался и обогревался киловаттом. Чтобы ползали электромобили, шел подогрев асфальта, висели миллиарды гирлянд, чтобы хомяк купил еще один телевизор с диагональю 100 дюймов. В общем, никакие термояды не спасут, будет то же самое, что с принтерами, которые вместо безбумажных технологий обеспечили ускоренную рубку лесов. Только изменение сознания.
+100500!!!!
Однозначно!
А сейчас, чтоб высвободить киловатты под обогрев сортиров, для хомячков "изобрели" новые лампочки, вместо старых немодных ламп накаливания по 7-10 рублей, теперь всякие "энергосберегающие", "светодиодные", по 100-300-500р!

Круто да? И киловатты высвободить, для "лакшери" и "селебрети" и народ развести на бабло. Короче и там и там подзаработали!

Хоук никогда не покупает энергосбер-лампы. Ибо тупой развод и игра на заботе о природе!
Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение автодоктор »

mbravo писал(а):
Lesnik писал(а):
mbravo писал(а):
А можно мне рассказать, откуда при сжигании полиэтилена и полипропилена (тщательном, то есть с достаточным количеством кислорода и т.д.) вы возьмете диоксины? В частности, хлор откуда возьмется.
А вы сами поинтересуйтесь. И узнаете, что вашего идеального сжигания в реальности нет. И метод этот достаточно грубый и глупый. Кислород вы сами вырабатывать будете для сжигания ? Или добывать его из воды, которая тоже становится невосполнимым ресурсом, с использованием большого количества энергии, для добычи которой тоже нужно что-то сжечь или просто что-то ухудшить ? :)
Если мы по-прежнему говорим о полиэтилене и полипропилене, то, во-первых, мне по-прежнему неясно, откуда вы возьмете хлор, чтобы построить молекулы диоксинов. Во-вторых, кислорода вполне достаточно в окружающем воздухе, можно организовать турбонаддув (прежде чем вы спросите - нет, хлора в окружающем воздухе недостаточно, чтобы получились диоксины, и реакция так не пойдет). Идеального сжигания никто и не декларировал, не правда ли? Я вот хотел проиллюстрировать, что полиэтилен и полипропилен - это достаточно несложные органические вещества, которые принципиально возможно адекватно утилизировать сжиганием, без возникновения диоксинов. А вы что хотели? :)

Что же до энергии, то это как раз отдельная очень интересная тема, лежащая, в сущности, гораздо "ниже" многих остальных тем про экологию. Энергия нужна на все. Как ее добывать - вопрос открытый. Возможности есть, эффекты одних путей добывания изучены лучше, другие хуже, третьи вообще еще не открыты. Вон итальянец с греками рубятся вокруг якобы низкотемпературного ядерного синтеза, все смотрят затаив дыхание. Желаете обсудить?
Я, было начал сомневаться в своей памяти. Нет. Склероза пока нет. Простое "гугление" мгновенно дало целую кучу результатов.
При нагревании хлор- и бромсодержащих органических веществ (например, поливинилхлорида) диоксины образуются в интервале температур 500-1200 градусов Цельсия, причем максимум их образования приходится на 600-800 градусов Цельсия. Процесс протекает в две стадии: образующиеся хлорбензолы сначала преобразуются в фенолы и дифеноловые эфиры, а затем в присутствии кислорода в смесь диоксинов и фуранов [1].
http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=440
Мне не очень понятно, почему профессиональные химики продолжают упорствовать и говорят только о полиэтилене и полипропилене. Или пластмассы включают в себя только полиэтиленовые пакеты? Пакеты, как раз, составляют ничтожную часть.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30523
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение abravo »

автодоктор писал(а): Мне не очень понятно, почему профессиональные химики продолжают упорствовать и говорят только о полиэтилене и полипропилене. Или пластмассы включают в себя только полиэтиленовые пакеты? Пакеты, как раз, составляют ничтожную часть.
Да нет, никто не упорствовал. Посмотри внимательно изначальное сообщение, где Мишка говорил о сжигании полиэтилена и полипропилена. Просто тут сразу начались обобщение и конкретный вопрос сразу "утонул".
Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение автодоктор »

Возможно я что-то упустил, но изначально разговор был о принтерах, холодильниках и стиральных машинах. Я говорил о них. Много там полиэтилена?
Lesnik
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 1:21 am
Защита от спама: Нет

Re: интересное

Сообщение Lesnik »

abravo писал(а):
автодоктор писал(а): Мне не очень понятно, почему профессиональные химики продолжают упорствовать и говорят только о полиэтилене и полипропилене. Или пластмассы включают в себя только полиэтиленовые пакеты? Пакеты, как раз, составляют ничтожную часть.
Да нет, никто не упорствовал. Посмотри внимательно изначальное сообщение, где Мишка говорил о сжигании полиэтилена и полипропилена. Просто тут сразу начались обобщение и конкретный вопрос сразу "утонул".
Обобщение было с самого начала. Если человек думает об экологии, он не будет размышлять лишь о пакетах. Всего хватает, и все это предлагается сжигать, с образованием того, что даже наша химия не знает. И проверяется все это очень просто, по вашему же контрметоду, который тут в ходу. Вы бы стали жить около мусоросжигающего завода, даже если бы вас заверили, что он очень современный, с хорошей фильтрацией ? :)
Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: интересное

Сообщение Александр Павлов »

mbravo писал(а):
Александр Павлов писал(а): Тогда вопрос у уважаемому mbravo по профильной специальности - что именно обеспечивает тот специфический запах, который однозначно свидетельствует о том, что где-то в нашем садоводстве, за несколько участков от меня, кто-то сжигает полиэтилен? Это без всякого подвоха вопрос, просто интересно что именно столь противно воняет при сжигании полиэтилена.
К сожалению, не могу точно сказать - недостаточно данных. Точно ли это полиэтилен? Может, с ним еще что-то сжигают? Может быть, это не полиэтилен, а какой-то другой пластик на его основе, или сополимер.

Могу высказать предположение - если вам этот запах напоминает запах потушенной парафиновой свечи, то это вызвано неполным сгоранием. То есть "пахнет" смесь из недосгоревших углеводородов (в частности, сам этилен имеет характерный "сладковатый" запах) и копоти.
На дачах жгут в основном полиэтилен, ибо парники из полиэтиленовой пленки натягивают, а также различную упаковку для продуктов. Вонь от одного такого "утилизатора" распространяется очень далеко, на сотни метров.
Александр
Lesnik
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 1:21 am
Защита от спама: Нет

Re: интересное

Сообщение Lesnik »

А теперь о том же самом, но в развлекательном и предсказательном ключе. Хоуку особенно понравится концовка, параллельное мышление, одни вопросы - одни раздумья и решения.

http://lib.ru/RUFANT/MUSLIN/42-09.txt

Этот рассказ я прочитал лет 25 назад. А задумываться и оформлять свою позицию о "мире роста" и потребительстве - лет 10 назад.
Аватара пользователя
1g0g
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 1:05 am
Защита от спама: Нет
Откуда: Зелик
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение 1g0g »

я пакеты из под молока и кефира на огороде жгу (и прочую упаковку), ибо их разложение долговато для моей психики
Freedom is space for Spirit
Lesnik
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 1:21 am
Защита от спама: Нет

Re: интересное

Сообщение Lesnik »

1g0g писал(а):я пакеты из под молока и кефира на огороде жгу (и прочую упаковку), ибо их разложение долговато для моей психики
А не надо. Половина идет в воздух взвесью и воняет.
Аватара пользователя
Hawk
Сообщения: 959
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2003 11:53 am

Re: интересное

Сообщение Hawk »

Немного по теме. Выражения:

Бесплатный шопинг (Catch and release)
Покупка вещей с единственной целью: сдать их и получить денежное возмещение, а также удовлетворение от шопинга.

Экопорно (Climate porn)
Взволнованная и экспрессивная риторика, использующаяся при описании климатических изменений на планете


http://esquire.ru/coined-word
Ответить