Комаровские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Вс ноя 28, 2010 9:04 pm

Александр, да вопрос неоднозначный... В таких случаях я лично доверяю адресной стороне открытки - исторического документа, так сказать. Итак, имею в наличии 6 открыток, отправленных по адресу:
"ст. Куоккала, Новая деревня"! Все имеют штемпель прихода "Куоккала"!
- Полевой переулок, дача Е. Коукку,
- Вощикова ул., дача К. Таурена,
- Бол. Морская дорога, дачи Федорова (см. в теме),
- Дача Карьялайнена, 1906г.,
- Дача Варисъ, 1916г.
Приведенные улицы и владельцы в Келломяках, кажется, не имели место быть... Выводы?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23405
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Вс ноя 28, 2010 9:27 pm

Сергей Ренни писал(а):Александр, да вопрос неоднозначный... В таких случаях я лично доверяю адресной стороне открытки - исторического документа, так сказать. Итак, имею в наличии 6 открыток, отправленных по адресу:
"ст. Куоккала, Новая деревня"! Все имеют штемпель прихода "Куоккала"!
- Полевой переулок, дача Е. Коукку,
- Вощикова ул., дача К. Таурена,
- Бол. Морская дорога, дачи Федорова (см. в теме),
- Дача Карьялайнена, 1906г.,
- Дача Варисъ, 1916г.
Приведенные улицы и владельцы в Келломяках, кажется, не имели место быть... Выводы?


Да, против штемпеля возразить трудно. Это тогда объясняет и то, что большое здание на берегу чаще всего появляется на открытках, отнесенных к Куоккале и на лицевой стороне, выпадает только Зевальд.
Меня сбивают только карты, которые ведь тоже документ, да еще и официальный. Может быть административная граница между Келломяками и Куоккалой проходила "наискосок", захватывая Новую Деревню? По карте же не ясна административная принадлежность.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Вс ноя 28, 2010 10:27 pm

Согласен, видимо "наискосок". Итак, образование "Новая деревня" находилось на стыке Куоккала и Келломяки, относясь административно, судя по почтовым адресам, к Куоккала... Желательно найти еще факты, это подтверждающие!
Решил посмотреть современную карту - где находилась Нов. Деревня... Примерно, где обозначен Дом творчества композиторов "Репино" и рестораны "Янтарное море", "Элит"... А рядом то - Новодеревенская улица!
Как Вам этот фактик!!!??? :wink:
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23405
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Вс ноя 28, 2010 10:38 pm

Сергей Ренни писал(а):Согласен, видимо "наискосок". Итак, образование "Новая деревня" находилось на стыке Куоккала и Келломяки, относясь административно, судя по почтовым адресам, к Куоккала... Желательно найти еще факты, это подтверждающие!
Решил посмотреть современную карту - где находилась Нов. Деревня... Примерно, где обозначен Дом творчества композиторов "Репино" и рестораны "Янтарное море", "Элит"... А рядом то - Новодеревенская улица!
Как Вам этот фактик!!!??? :wink:


Действительно! Вот на современной карте - http://terijoki.spb.ru/trk_cosmos.php?x ... 2347&zl=15

Таких совпадений не бывает. Факты, конечно, надо еще поискать, для закрепления. Но, мне кажется, Вы загадку "Новой Деревни" разгадали.
0 x

KonstantinS
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:57 pm
Откуда: Токсово
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение KonstantinS » Пн ноя 29, 2010 2:19 am

Судя по свежему материалу, Афонасово находилось на территории нынешнего Репино, аккурат, где набережная на Заливе, сразу после которой и переходило в Новою Деревню.
0 x
“Настоящий путешественник не имеет конкретных планов и конечных целей” Лао Цзы (570-490 до н.э.)

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23405
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн ноя 29, 2010 1:15 pm

Сергей Ренни писал(а):Представляю фрагмент карты Ю. Гаша, 1912г....


Вот больший фрагмент советской довоенной карты "Окрестности Ленинграда", охватывающий практически всю зону наших интересов (это примерно северо-западная четверть всей карты) - http://terijoki.spb.ru/history/show_map ... ang=ru#m07

К сожалению на оригинале карты нигде не нашел года издания. Учитывая наличие старой госграницы с Финляндией (синий штрих-пунктир), пока могу только сказать, что карта до 1939 года.
С поправкой isl о том, что ВСНХ существовал в период 1917-1932 гг., карту можно датировать как до 1933 г.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23405
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн ноя 29, 2010 9:57 pm

В память о Белле Ахмадулиной мы поместили фрагмент ее стихотворения на заглавную дачную страничку - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/index.php

2 года назад в Комарово

Изображение

Изображение

http://terijoki.spb.ru/trk_events.php3?item=55
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Елизавета » Ср дек 01, 2010 5:17 pm

в списке "Архив Валентина Скурлова" среди жителей Келломяк числится ПОММЕР, Александр Яковлевич:ПОММЕР, Александр Яковлевич, коммерции-советник, п.п.г. Николаевская наб., 15. Член правления и директор Русского для внешней торговли банка; Русско-Английская торговая палата и др. Об-во вагоностроительных и механических заводов «Феникс».
Нашла статью о Андрее Яковлевиче Поммер. Он тоже был крупным финансистом и и управлял коммерческим банком.Но в Одессе. И тоже занимался внешней торговлей. А потом уехал оттуда в 1890. Может быть,это не просто совпадение?

http://odesskiy.com/ulitsi-v-istorii-od ... leeva.html
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23405
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Ср дек 01, 2010 10:00 pm

Елизавета писал(а):в списке "Архив Валентина Скурлова" среди жителей Келломяк числится ПОММЕР, Александр Яковлевич:ПОММЕР, Александр Яковлевич, коммерции-советник, п.п.г. Николаевская наб., 15. Член правления и директор Русского для внешней торговли банка; Русско-Английская торговая палата и др. Об-во вагоностроительных и механических заводов «Феникс».
Нашла статью о Андрее Яковлевиче Поммер. Он тоже был крупным финансистом и и управлял коммерческим банком.Но в Одессе. И тоже занимался внешней торговлей. А потом уехал оттуда в 1890. Может быть,это не просто совпадение?

http://odesskiy.com/ulitsi-v-istorii-od ... leeva.html


Елизавета, спасибо. У нас скоро будет дополнение по биографическим справкам по домовладельцам, информация пригодится.
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Елизавета » Ср дек 01, 2010 10:16 pm

нашла у Вас на сайте в разделе Куоккала такое фото: http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=84341

p.s. хотела для сравнения взять фото "Новой Деревни",но оно не прикрепилось...
Это ведь одно и то же здание?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23405
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Ср дек 01, 2010 10:31 pm

Елизавета писал(а):нашла у Вас на сайте в разделе Куоккала такое фото: http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=84341

p.s. хотела для сравнения взять фото "Новой Деревни",но оно не прикрепилось...
Это ведь одно и то же здание?


У нас на сайте! :)

А что, точно, похоже это одно и то же здание!

Изображение

Изображение

Изображение
0 x

KonstantinS
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:57 pm
Откуда: Токсово
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение KonstantinS » Чт дек 02, 2010 2:03 am

Остатки фундамента этого дома находятся аккурат напротив входа Дома творчества Композиторов. Вернее в метрах 150 в сторону центра Репино.
0 x
“Настоящий путешественник не имеет конкретных планов и конечных целей” Лао Цзы (570-490 до н.э.)

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23405
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Пт дек 03, 2010 9:49 pm

Елена Травина была сегодня на антикварной выставке-продаже в Манеже и нашла там две фотографии Келломяк. Они есть на сайте. Но, поскольку это "живые" открытки, то есть оборотки (а наше собрание на 99,9% "электронное" и обороток почти нет).

Открытку с видом дачи Юхневич недавно показывал Сергей Ренни. Но в этом варианте вид шире и видна решетка виллы Рено. На обороте письмо, написаное владелицей участка 357 Базловой. На штемпеле, кажется, 1913 год.

Изображение

Изображение

Вторая открытка с изображением станции Келломяки у нас тоже была, но на оборотке адрес: Тарасова улица, "Тарасова дача" (текст вверх ногами). Тарасова улица была подгорным продолжением Духовской (ныне Социалистической), на одной оси с виллой "Шишка". Участок Тарасова (№270) был на углу улицы и Приморского шоссе.

Изображение

Изображение
0 x

Eugene_eu
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 1:28 am
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Eugene_eu » Пт дек 03, 2010 11:10 pm

abravo писал(а):Вот больший фрагмент советской довоенной карты "Окрестности Ленинграда", охватывающий практически всю зону наших интересов (это примерно северо-западная четверть всей карты) - http://terijoki.spb.ru/history/show_map ... ang=ru#m07

К сожалению на оригинале карты нигде не нашел года издания. Учитывая наличие старой госграницы с Финляндией (синий штрих-пунктир), пока могу только сказать, что карта до 1939 года.
С поправкой isl о том, что ВСНХ существовал в период 1917-1932 гг., карту можно датировать как до 1933 г.


Замечу, что на этой карте отсчет географических долгот ведется от Пулкова, а не от Гринвича.
0 x
Териоки - и никак иначе!

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23405
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Пт дек 03, 2010 11:15 pm

Eugene_eu писал(а):
abravo писал(а):Вот больший фрагмент советской довоенной карты "Окрестности Ленинграда", охватывающий практически всю зону наших интересов (это примерно северо-западная четверть всей карты) - http://terijoki.spb.ru/history/show_map ... ang=ru#m07

К сожалению на оригинале карты нигде не нашел года издания. Учитывая наличие старой госграницы с Финляндией (синий штрих-пунктир), пока могу только сказать, что карта до 1939 года.
С поправкой isl о том, что ВСНХ существовал в период 1917-1932 гг., карту можно датировать как до 1933 г.


Замечу, что на этой карте отсчет географических долгот ведется от Пулкова, а не от Гринвича.


А это на советских картах стало использоваться с какого-то года, наверное?
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя