сбор голосов за перенесение Ленина в море

[abravo]

памятники, будем объективны, кому только не ставят

Скажем так - следует ставить порядочным людям.

Глобально - это, наверное, правильно. Но очень много вопросов. Кто будет определять порядочность? Достоин ли памятника гениальный писатель, но не вполне порядочный человек - игрок, гуляка, пьяница? Памятник кому ставят - писателю (композитору, поэту, политику) или человеку?

[Bibliotekar]

Убирать надо Ленина, причем повсеместно и труп предать земле.
Он, конечно, история, к несчастью всеобщему, но памятники ставят порядочным людям, а не дровосекам.

Вот памятник Вицину, вещь хорошая, вот он моя история.

А на счет перенесения в море, я против. Приду на пляж, а там этот чурбан виднеется, я смотря на море люблю о вечном думать, а он мне мешать будет.

Где-то это уже было: "до основания разрушим, а потом", не находите? Нужно оставлять такие памятники, чтобы люди не забывали, как раз о "дровосеках", чтобы не повторялась ТАКАЯ история.
При всем моем уважении к артисту Вицину, памятник, ему поставленный мне не нравится. Да и многие приезжающие отдохнуть в Зеленогорск не могут понять КОМУ этот памятник. Хотя бы табличку поставили "Артист Г. Вицин в роли Бальзаминова". Так вроде?

[abravo]

Да и многие приезжающие отдохнуть в Зеленогорск не могут понять КОМУ этот памятник. Хотя бы табличку поставили "Артист Г. Вицин в роли Бальзаминова". Так вроде?

Согласен. Каждый раз, когда прохожу мимо, приходится объяснять приезжим кому это памятник.

[Владислав]

Где-то это уже было: "до основания разрушим, а потом", не находите?

Нет, не думаю, просто хотелось бы определится с этой личностью уже. А то идешь и не понимаешь что это. В моем понимании, памятник это все же дань чему-то хорошему.

Нужно оставлять такие памятники, чтобы люди не забывали, как раз о "дровосеках", чтобы не повторялась ТАКАЯ история.

Ох, и продолжать цветочки приносить ему на 7 ноября и 1 мая, как до сих пор делается. А детки, видя это будут записывать себе в подсознание - дедушка Ленин хороший.
Извните, но следую вашей логике, надо и Сталину памятники везде поставить, чтоб все помнили.
Не забывать по другому надо - в школе учить об этих людях и событиях с ними связанных.

[TOB. CYXOB]

Budu korotok i konkreten.
V Amerike est Arlingtonskoe kladbishe.
Ne vazhno, ili President...
U vsekh odinakovyie belyie krestiki...

[abravo]

Budu korotok i konkreten.
V Amerike est Arlingtonskoe kladbishe.
Ne vazhno, ili President...
U vsekh odinakovyie belyie krestiki...

Ты куда дел русский язык?

[Ingusha]

Где-то это уже было: "до основания разрушим, а потом", не находите? Нужно оставлять такие памятники, чтобы люди не забывали, как раз о "дровосеках", чтобы не повторялась ТАКАЯ история.

К сожалению, человечество так устроено, что сколько памятников не сохраняй, все это будет повторяться бесконечно Во всяком случае та же история ВОВ на огромном количестве современных националистов никак не сказалась. Не стоит же везде ставить памятники Гитлеру, чтобы история и этого "дровосека" не повторялась. Она, к сожалению, будет периодически повторяться, современных поклонников этого монстра сейчас не меньше чем поклонников Ленина.

Я бы ставила памятники творцам в первую очередь - какими бы они людьми не были, они оставили людям хорошие, нужные вещи, глоток воздуха или почву для размышлений. Думаю, спасли они больше человеческих душ, нежели политики с их маниакальным желанием грабить и убивать. Политики же кроме крови и войн не оставляют после себя ничего. Даже доброго имени. Они сами себя насаждают, манипулируя толпой и корча из себя благодетелей. Поэтому история и крутится вокруг себя по замкнутому кругу.
Ставить памятник политикам уровня Ильича лично для меня - это все-равно что ставить памятник грабежу, терроризму и насилию. Зачем это надо? Лучше уж скульптуры белых мишек, какие были в 70-х в парке или Вицину - он был хороший актер. Ребенок спросит "Что это за дядя?" и что можно, к примеру, про того же Ленина рассказать? Все эти коммунистические лицемерные байки? Честно говоря, во времена СССР, когда учились в школе и нам насильно предлагали однобокую историю его деяний "дедушки с добрыми глазами", мало кто в это верил, и, главное мало кому это вообще было нужно. И сейчас мне лично этот Ленин не пришей кобыле хвост, я бы абсолютно ничего не потеряла, убери этого красавца от 445 школы. Кто-то страдает бОльшим идолопоклонением, но по мне так Ленин не Будда, его не должно быть много.
И кто-то тут совершенно правильно заметил, что и Петр кровожадностью отличался и все эти стенания по невинным последующим монархам... Достаточно почитать как строили тот же Питер: работяги безродные жили в чудовищных условиях, рабочий день от зари до зари - уж не 8 часов, от которых мы стонем, один выходной и т.п. Тогда жизнь была очень похожа на жизнь породистых родословных собак: родился у беспородных, уже никогда из нищеты и не выберешься. И так далее - жизнь постоянно маленького человека, которому на голову веками идолов устанавливают.

[зануда]

Да, образ жизни современного маленького человека в Европе и Америке - во многом достижение Ленина. Хозяева жизни увидели, что творится в СССР, ужаснулись и стали поднимать зарплаты беспородным гражданам своих стран. Чтобы не довести и свои страны до такой же беды. Ведь еще в 20-е годы прошлого века никто в развитом мире о маленьком человеке и не думал. Так что Ленин - объективно - один из творцов мировой истории ХХ века. Он и сам признавал, что построение справедливого общества в России невозможно, что Россия годна только как запал к мировой революции. Так и вышло - мировая революция в разных формах реально произошла во всех развитых странах и эти страны, кардинально изменившись, реально приблизились к более справедливому обществу, хотя и не в тех формах, которых хотел Ильич. Но он прекрасно сознавал и то, что человек всегда строит одно, а получается у него другое.
А Россия сгорела...
Так что пусть Ленин стоит - олицетворение страны, осужденной вечно давать страшные уроки человечеству.

[Ingusha]

Америка на мой взгляд страна, воздвигающая семимильными шагами тот наш тоталитарный режим, от которого мы на несколько лет было очистились, но сейчас возвращаемся обратно тоже семимильными шагами. Эксплуатация общества в своих целях - главная задача политиков. Если же они дают кусочек маленькому человеку - только ради того, чтобы он на них с вилами не пошел, потому что уже закупил партию в соседнем магазинчике - ФСБ с ФБИ выяснили. Я не исключаю ум и предвидение финалов собственных деяний некоторых политиков (Достоевский, кстати, еще говаривал, что цель, доведенная до своего конца превращается в собственную противоположность, он был подальновиднее Ленина ), но не верю и никогда не поверю в их созидательные функции. Политик по принципу разрушитель (не путать, кстати, с военачальниками). Он с легкостью пошлет миллионы в пекло ради своей личной идеи или ее проверки и не более того. С обязательными, конечно, плакатами про светлое будущее: политика - это всегда театр обещаний.
Мне, если честно, мировая история всего человечества мало нравится За исключением некоторых случаев, связанных скорее со знанием, нежели с завоеваниями. Да и мало что она мне дала, чтобы быть ей настолько благодарной и ей восхищаться. Если некоторые находят созидание в войнах и революциях - я просто не из их числа. Миром всегда правили и будут править амбициозные люди с низким уровнем порядочности и человечности, у меня просто нет желания им поклоняться, выбираю другие примеры (не идеалы). Поэтому могу лишь оценить талантливость или бездарность создателя монумента или памятника. Ленин у школы - скульптура довольно-таки средненькая с художественной точки зрения. Не медный всадник, не Петр Шемякина и даже не "комод на бегемоте". И к черту ее триста раз. Просто некоторые упрямятся: пусть стоит - это наша история. А если подумать поглубже, попристальнее - да ничего никто от присутствия этих железных монстров на самом-то деле не приобретает, а значит и потеря будет невелика ) "Не сотвори себе кумира", да и не наша они по большому счету история Вернее, наша, но совсем небольшой эпизод. У нас в Питере нет памятника талантливому Кутузову, зато вождя революции с вытянутыми руками в танцевальных позах по всему городу было натыркано сотнями. Памятники кровавому Сталину и Дзержинскому принародно демонтировались, а кровавому террористу Ленину - нет. Он же пачками посылал на расстрел не хуже Иосифа Виссарионовича. Мне кажется дело не в том, что Сталин или Гитлер были страшнее, вся троица один другого стоит. Просто сотворили надолго себе из Ильича кумира, до сих пор он в наших поколениях живет. Слава богу, не живет в нашей молодежи - они не очень знают, что это за чел торчит у сорокапятки

Кстати, если я не ошибаюсь, раньше на том месте стоял памятничек Сталину. И КТО ТЕПЕРЬ ЭТО ПОМНИТ? Это как прошлогодний снег Вся история - это прошлогодний и позапрошлогодний снег. Не знай истории - все-равно будет то же самое: войны и амбиции неандертальцев

[Bibliotekar]

Про то что раньше на этом месте стоял памятник Сталину в Зеленогорске многие знают.
И ведь речь не о том, чтобы СТАВИТЬ памятники Ленину, Сталину, Гитлеру, а о том, чтобы НЕ РАЗРУШАТЬ нашу историческую память. От этого неандертальцы и появляются, и история в своих худших вариантах повторяется.

[Варвара]

Знаете, раз уж завели разговор о, скажем так, примере для НЕподражания, я тоже выскажусь.
Конечно, это хорошо, и годовщины победы в ВОв, и памятники Ленину, но про у же ВОв нам хотя бы рассказывают, из года в год, и говорят о том, что мы должны помнить и не повторять подобного.

Просто сотворили надолго себе из Ильича кумира, до сих пор он в наших поколениях живет. Слава богу, не живет в нашей молодежи - они не очень знают, что это за чел торчит у сорокапятки

Согласна с Ingusha, памятники Ленину стоят везде, очень похожие, только мы о нем не знаем ничего.
Кроме того, что с ним значки были в виде пятиконечной звезды, еще пионерские галстуки, и слова "марксизм-ленинизм". Что они значат? Что сделал Ленин для России и кем он был?
Как мы сможем не повторить его историю, не зная ее?

[Ingusha]

Никакой исторической памяти не существует (существует то, что любят называть "прогрессом" ). Иначе бы действительно не повторяли ошибок. Вчера на песчаной косе стоял крохотный вокзал и курсировал пароход до Кронштадта, сейчас - дорогой частный яхт-клуб, завтра придут партизаны, перекопают всю местность траншеями и на его месте организуют военную базу. И эта цепочка бесконечна. Люди стремятся уничтожать себе подобных и они будут это делать пока последний не вымрет - на дворе в ходу ядерное оружие, которое рано или поздно будет использовано. Хиросима и Нагасаки случились через два месяца после окончания ВОВ. Чему там народ научился, только что пережив такую войну?! В том числе народ славной Америки, который предположительно облагородил В.И.Ленин Никакие памятники тут не помогут, если только это не оставленные в назидание концлагеря типа Освенцима, печи которых когда-нибудь да захочет какой-нибудь очередной вождишка зажечь, все это лишь сиюминутная дань сиюминутным кумирам (100 лет ленинизма ничто по сравнению с датой возникновения человека). Причем извращенная - ни образ ни даже внешность не соответствует действительности. Ну, разве только то, что осталось в мавзолее, видимо, как дань египетским фараонам в христианском XXI веке

Сегодня была в поликлинике. Портрет "отца города" появился ровно в момент открытия заведения. Только недавно появился портрет врача Сенкевича, который и был историей этой больницы.

[abravo]

Никакой исторической памяти не существует. Иначе бы действительно не повторяли ошибок.

Это пессимистический взгляд на вещи. Может, кстати, и реальный, но пессимистический. А можно считать, что хоть какие-то, пусть мизерные, уроки человечество из своей истории извлекает. И тогда пусть с маленьким "шагом резьбы", но мы все таки двигаемся по спирали вперед, а не по кругу на месте.
А то, что в школе историю проходят так, что дети не могут внятно объяснить, кто такой Ленин (а не могут точно, я и по своим детям знаю), это ужасно. Тут знак оценки не важен, факт в том, что это одна из основных фигур 20-го века и не знать, что он (на)делал (скобки - по вкусу) - стыдно.

[Ingusha]

Именно пессимистический взгляд на вещи позволяет расслабиться и жить вполне спокойно и гармонично. Оптимисты часто грешат тем, что решают вдруг, что будут жить вечно и счастливо Потом я же из поколения детишек-оголтелых ленинцев! Мне долго и уверенно вдалбливали в голову ходить строем и отдавать Ильичу салют, и я довольно серьезно расстроилась, когда узнала, что этот товарищ скорее заслуживал волшебного пенделя, нежели радостного свечения из моих глаз. Мы были одним из последних поколений, которые воспитывались в духе коммунизма-ленинизма (немного, кстати, с этого получилось, по-моему, власть перешла из одних рук в другие, царьки тоже стали другими, но смысл остался тот же, только народ перекоцали, как обычно). Особый облом вышел, когда препод-историк в универе заявил: "А теперь забудьте все, что вам преподавали в школе": пришлось учить все это дело с другого ракурса
У нынешних детишек в школе, видимо, такого прессинга просто нет - им ровно преподают, что Ленина, что Жанну Д'Арк, что царя Гороха (тут "резьбу" слегка подзаело, мне кажется не очень у нас сейчас школьное образование(((. Им мало, думаю, интересна его фигура, слонявшаяся по Карельскому перешейку в накладной бороде. Просто одинаково ровная линия. У них на глазах сейчас творится другая история. Но если честно признаться, если бы меня тогда, в школе спросили пойду ли я бомбить вражеский Афганистан, я бы с восторгом ответила "да" и прицепила бы на грудь звездочку с Лениным. За это таких "лениных" я и не люблю и давно уже категорически против всяких кумиров. Особенно политических.

[abravo]

Насчет кумиров - полностью согласен.