война ?

[автодоктор]

По этому самому мандату сколько там должно быть вооруженых сил, кому они должны подчиняться и какие задачи они должны были выполнять?

До того, как "слабая грузия" сравняла "градами" с землёй "сепаратистский" город, наших войск там было меньше, чем предусмотрено мандатом. Даже, если считать ж\д войска, которые к тому времени были уже выведены. Про задачи и подчинение почитай сам. Я информацией владею.

Прошу ответить на вопрос. 58А входит в миротворческие силы?

Прошу ответить на вопрос. 8-10 тысячь грузин, вооружённых тяжёлым вооружением входили в миротворческие силы со стороны грузии?

[alexsvar]

Во-первых, на вопросы принято отвечать по мере поступления.
Во-вторых, Грузия применяла свои вооруженные силы на своей суверенной территории.

[Nauris]

Cитуация вот на что похожа:
дружественные Вам знакомые попросили Вас покараулить их квартиру от недружественных им соседей, живущих в том же доме.
Недружественные соседи, действительно, влезли, Вы их героически побили и прогнали ...но затем сами прорвались в квартиру побитых, переломали-переворошили там всё (чтоб неповадно им было ), насрали на пол, а затем расположились в комнатах "плохих соседей", посмотрели, где какое оставшееся целым имущество "плохо" лежит, прибрали его к рукам (чтобы оно не пропало, конечно ), и продолжаете там пребывать, поругивая "плохих агрессоров" и игнорируя призывы третьих лиц покинуть чужое помещение. Более того, ругаясь матом на этих третьих лиц из окна и через дверь разгромленной квартиры
Как будут квалифицированы Ваши действия с точки зрения гражданского и уголовного права?
C точки зрения уголовного - вероятно, первичные Ваши действия скомпенсируют вторичные, и дело на Вас не заведут (но и на "плохих" соседей, пожалуй тоже ),а вот с точки зрения гражданского/жилищного права...

[abravo]

Прошу ответить на вопрос. 58А входит в миротворческие силы?

Прошу ответить на вопрос. 8-10 тысячь грузин, вооружённых тяжёлым вооружением входили в миротворческие силы со стороны грузии?

Я один вопрос хочу уточнить и еще один добавить.

1) Не рассматривая предисторию вопроса, хотя понимаю, что это не вполне корректно. Кто начал военные действия регулярной армией в ночь на 8 августа? В результате чего погибли 15 военных из официального миротворческого российского контингента, размещенных там на легальной основе? Нужно ли было защищать оставшихся? Напомню, что пару лет назад Израиль начал войну с независимым соседним государством Ливан после того, как на его границы были убиты 3 израильских военнослужащих, война длилась несколько месяцев.

2) У меня у жены родственники в Северной Осетии. Они звонили, плакали, у их знакомых по Владикавказу в Цхинвали вся семья погибла - обычные мирные жители, не военные.
Я громких терминов употреблять не буду, но насколько правильно было бы игнорировать такое развитие событий. Тем более, что я на 100% уверен, что при отсутствии регулярной армии там бы началась "партизанщина" с участием всего Кавказа (как минимум осетины, абхазы, чеченцы) и вот тогда там бы появились ягодки вместо цветочков.

У меня личная позиция более сложная, чем может показаться из моих вопросов. Но на эти вопросы я бы хотел иметь четкие ответы.

[Nauris]

Александр,
никто и не спорит с тем, что Саакашвили - подонок и дурак. И защитить осетинское население СУВЕРЕННОЙ ГРУЗИИ, а также отомстить за своих убитых миротворцев - было необходимо.
Но вот "вторая серия" этой трагедии - совсем в другом ключе...к сожалению, хамски-медвежье поведение России свело на нет ("морально скомпенсировало") ту, безусловно положительную, роль, которую Россия играла в "первой серии". Хороший паренёк превратился в Дарта Вейдера...

[alexsvar]

1) Не рассматривая предисторию вопроса, хотя понимаю, что это не вполне корректно. Кто начал военные действия регулярной армией в ночь на 8 августа?

Не рассматривать предысторию совсем некорректно. А также оценивать ситуацию по профильтрованной информации. Мы тут не имеем объективной информации, уж извините.

Просто пример: "26, а затем 27 ноября финляндская военщина..." и далее по тексту. Митинги "освободим финский рабочий класс", поможем "расплатиться с лихвой за позор"...
Вам не кажется, что Вы все так же являетесь массовкой такого же митинга? Нет?

У меня у жены родственники в Северной Осетии.

Нисколько не странно, что в результате политических игр за мировое господство погибают обычные люди.

Может быть у грузин были какие-то причины, или они просто так решили поубивать своих соседей?

Извините, но я не верю, что просто так или по врожденной кровожадности вдруг так поступают. Не знаю, но предполагаю, что была долгое и последовательное провоцирование.

Вот ты, Саша, тоже являешься потенциальной жертвой подобной ситуации, живя на некоей спорной территории. Лет -дцать назад кое-кто боролся за мировое влияние и решил ситуацию волевым решением. Думаю, что это решение еще икнется, не детям, так внукам.

[abravo]

Не знаю. У меня готового ответа нет. И больше всего жалко обычных людей, которые уж точно ни в чем не виноваты. Точно так же, как очень жалко простых финнов, которых взяли и выкинули отсюда "из стратегических соображений". Я только боюсь, что в данном случае в роли "финнов" оказались осетины.

Информации полной у меня, конечно, тоже нет. Хотя наше ТВ я стараюсь не смотреть и уж на него точно не ориентируюсь. Черно-белым оценкам я сам никогда не верю и черно-белых оценок всегда стараюсь избегать, потому что в простые ответы и простые решения не верю. Какая-та теория у меня в голове есть, не думаю, что она отличается оригинальностью, поэтому словоблудие разводить не хочу.

[автодоктор]

С предвзятым отношением спорить почти всегда бесполезно. Сейчас начнём обвинять Русских солдат, что у них кальсоны были неуставные, следовательно их действия незаконны.
Для всех остальных: http://www.inosmi.ru/translation/243230.html

[Nauris]

Доктор,
предвзятое отношение есть только у людей, которым запах родных портянок мешает оценивать мир объективно...
Поведение российских властей похоже на поведение подростка, срущего в лифте и бьющего лампочки в подъезде, где живут плохие люди, с целью показать, "что я - не говно"

[abravo]

Может быть у грузин были какие-то причины, или они просто так решили поубивать своих соседей?

Может и были. Но использование регулярной армии в этих целях - это дикость. Дикость, варварство, провокация, что угодно, но не может быть никак оправдано, даже если и на своей собственной территории, хотя уже 15 лет как не контролируемой.

Кто сейчас ведет "политические игры за мировое господство" это тоже вопрос.

Ладно, изложу все, как понимаю.

Я не знаю, можно ли было провести на Кавказе вообще какие-то разумные границы, но административные границы, установленные там Сталиным, работали только в жестком централизованном государстве. А когда СССР развалился, то оказалось, что компактно населенный армянами Нагорный Карабах оказался изолированным пятном внутри Азербайджана, достаточно было спичкой чиркнуть - и бабахнуло. Осетины, жившие по разные стороны Кавказского хребта, оказались в разных государствах. Не помню, что не поделили абхазы с грузинами, но, кажется, где-то читал, что то ли до революции, то ли сразу после нее Абхазия в состав Грузии не входила.

Теперь вспомним какой бардак был в России, когда СССР развалился. Умножим это на 10 и получим примерное представление того, что творилось в той же Грузии. Жуткая нищета, коррупция, бандитизм. В таких условиях наличие беспринципных политиканов, которым не хватило должностей, власти и денег - условия для сепаратизма необходимые, но не достаточные. Нужна повальная нищета основной массы населения, а она была. "Нужное" решение в таких случаях приходит быстро - вот отделимся от этих грузин, русских, азербайджанцев, молдаван (нужное подчеркнуть) и заживем...

Главную ошибку Россия совершила тогда. Не нужно было поддерживать сепаратистов ни морально, ни оружием, не нужно было всем подряд раздавать российские паспорта (можно было - но только тем, кто уезжал на постоянное жительство в Россию). Я не знаю, что нужно было делать, но поддерживать сепаратистов не надо было.

Прошло больше 10 лет, и в Южной Осетии, и в Абхазии уже повоевали, уже там выросло поколение, которое грузинов, мягко говоря, не любит. Теперь в Грузию поперлись Штаты, делать нам "козью морду". Если бы Штаты хотели мира на Кавказе, а не вели "политические игры за мировое господство", они бы грузинских руководителей должны были научить, что лучше 30 лет бесплодных переговоров, чем 3 дня войны. Вместо этого они стали поставлять им современное оружие и тренировать их армию. Дело может и не вредное, но только в мирных цивилизованных условиях. А тут, при наличии в маленькой Грузии двух горячих точек... ну, не знаю. И, конечно, ружье, висящее на стене в первом акте, в третьем акте стреляет. Сами грузины решили еще раз "окончательно решить осетинский вопрос" на своей территории в день открытия Олимпиады или им подсказали, этого я не знаю. Но то, что США виноваты в этой ситуации не меньше нас, у меня сомнений нет.

Немножко отклоняясь в сторону. Я нашему ТВ не верю. Но вот, скажем, Гергиеву я верю. Это человек настолько авторитетный, что лизать кому-то задницу ему совершенно не нужно. Да, он осетин, лицо в данной ситуации пристрастное, но у него пол-Осетии родственники, я думаю, что он-то знает реальную картину и не стал бы открыто врать перед началом сегодняшнего концерта в Цхинвали.

Да, наверное, провокации все время были. В Южной Осетии, кроме Цхинвала, осетинские и грузинские села расположены в шахматном порядке. При том недоверии, что там было, провокации неизбежны. Корова из села в село перешла и уже стрельба. Вот и надо было нашим и грузинам с провокаторами с обеих сторон до упора бороться, переговоры вести, все что угодно делать, только не регулярную армию применять. И что? Куда грузины поспешили и зачем?

И последнее. Я в теории заговоров никогда не верил. Но в данной ситуации я вполне допускаю, что мы попались в простейшей двух-ходовке, причем у нас хороших ходов в текущей ситуации уже не было. До этой войны вступление Грузии и, тем более Украины, в НАТО, было весьма проблематичным. С Грузией у нас было прекрасное поле для компромисса - Грузия объявляет себя нейтральным, внеблоковым государством, обязуется не применять силу для решения внутренних конфликтов, а Россия и США гарантируют ее территориальную целостность. И все, миру мир, войне - пиписька. Зуб даю, такой вариант где-то в тиши обсуждался, косвенные признаки я в СМИ наблюдал. А теперь про это можно забыть. Вопрос вступления Грузии в НАТО можно считать решенным, остались только формальности. И у Украины много больше поводов гнать Черноморский флот и в то же НАТО вступать. А Грузия с Осетией тут были просто временной жертвой пешки.

[alexsvar]

Я только боюсь, что в данном случае в роли "финнов" оказались осетины.

Мне кажется ЮО, да и Абхазии отводится роль шила в заднице Грузии. Дабы иметь на нее влияние.
Очень выгодно иметь контролируемый очаг беспокойства у соседа.

[alexsvar]

С предвзятым отношением спорить почти всегда бесполезно.

Тебе не предлагали спорить. Был вопрос, ты на него не смог ответить.

[alexsvar]

Ладно, изложу все, как понимаю.

Сложно возразить, лишь добавлю, что реально России выгодно иметь механизм давления на Грузию через ОЮ и Абхазию, а США выгодно иметь давление на Россию через Грузию. Вот и все.
У Гергиева можно даже спросить на эту тему, вот только не думаю, что он в курсе закулисы. А если в курсе - вряд-ли скажет.

И опять: 58А воевала за границей.

[автодоктор]

Доктор,
предвзятое отношение есть только у людей, которым запах родных портянок мешает оценивать мир объективно...
Поведение российских властей похоже на поведение подростка, срущего в лифте и бьющего лампочки в подъезде, где живут плохие люди, с целью показать, "что я - не говно"

Вам видимо оценить мир объективно мешает запах чужих портянок. С чем я вас и поздравляю. Надеюсь, что это вам поможет жить.

[автодоктор]

С предвзятым отношением спорить почти всегда бесполезно.

Тебе не предлагали спорить. Был вопрос, ты на него не смог ответить.

Ответить могу. Караульный, который стоит на посту не может один противостоять превосходящим силам противника. Он стоит для того, чтобы поднять тревогу и сдерживать противника до прихода основных сил. Что и произошло. Заметь, никто из "цивилизованного" мира не упрекает Россию за применение силы, а за то, что ответ был "неадекватен". А это, как говорят евреи, две большие разницы. Придумай что-нибудь оригинальнее, прежде, чем требовать ответа на вопрос, который, как тебе кажется бъёт в десятку.