Произвол Строительных Фирм

Форум для общения между собой всех, кто как-то связан с Зеленогорском - живет, бывает, просто интересуется

Модераторы: автодоктор, schlos, LB

Аватара пользователя
Denchik
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 3:39 am
Откуда: Зеленогорск

Произвол Строительных Фирм

Сообщение Denchik » Ср авг 23, 2006 10:55 pm

И опять - всё из-за бабок и коммуникаций!
Начну издалека.
Пару лет назад был предложен проект строительства жилого дома возле дома номер 10 и двух последних девятиэтажек. Было невнятное общественное слушание, для галочки. Но, по счастью, проект был отклонен. И вот беда пришла почти туда-же - я на форуме показывал фото пожара домика 30 декабря. Очень удачный пожар - полыхнуло очень быстро, сгорело мгновенно, глубоко ночью, зимой на очень дорогой земле, где вокруг находятся удобные коммуникации. Как сейчас стало известно, некая стройфирма собственникам того сгоревшего жилья (и земли вокруг) отбашляло офигительное количество денег. И теперь на этом месте собираются воздвигать односекционное девятиэтажное строение. Высокопоставленный начальник нашего города сказал, что слышал об этом - но сделать ничего не может - фирма стала частным собственником земли, и может делать с ней всё что хочет. К тому же на этом месте по плану градостроения далёкого волосотаго года значится дом - точка. Скоро будут общественные слушанья, как всегда - проведенные для галочки и в неудобное время - и алес! Ровно под моими окнами будет стройка! На ближайшие полтора года я забуду, что такое сон... и это если не думать о трещинах и состоянии ближайших домов.
0 x
Изображение

Аватара пользователя
Webhead
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 4:07 pm
Откуда: Питер/Ильичёво/Рощино
Контактная информация:

Сообщение Webhead » Чт авг 24, 2006 10:52 am

По моему - это повсеместно творится. Там такое бабло прокручивается, что любые общественные слушанья отдыхают.
0 x

Аватара пользователя
incogni-to
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 5:05 pm
Контактная информация:

Re: Произвол Строительных Фирм

Сообщение incogni-to » Чт авг 24, 2006 1:23 pm

Denchik писал(а): Как сейчас стало известно, некая стройфирма собственникам того сгоревшего жилья (и земли вокруг) отбашляло офигительное количество денег. И теперь на этом месте собираются воздвигать односекционное девятиэтажное строение. Высокопоставленный начальник нашего города сказал, что слышал об этом - но сделать ничего не может - фирма стала частным собственником земли, и может делать с ней всё что хочет.


Даже если этот участок будет десять раз частным и собственным - строительство многоэтажного дома регламентируется иными законами, а не правилами малоэтажной(коттеджной) застройки. Есть высотный регламент, нужно согласовывать подключение к сетям(это не 10 мВт частногодома и не 10 кубометров воды в день)... если бы все было так просто, у нас уже давно была бы не улица Красных командиров, а МанхЕттЕн
0 x

alexsvar

Сообщение alexsvar » Чт авг 24, 2006 4:58 pm

правильно ли я понял, что основной протест направлен не против дома, а против стройки под окнами?
0 x

Аватара пользователя
Denchik
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 3:39 am
Откуда: Зеленогорск

Сообщение Denchik » Чт авг 24, 2006 10:13 pm

Если в Зеле не хватает жилья - леса вокруг много. Им же коммуникации нужны - из-за этого весь cыр-бор - неудобство жителям и опасность обрушения домов, которые находятся в аварийном состоянии.
0 x
Изображение

alexsvar

Сообщение alexsvar » Пт авг 25, 2006 8:51 am

а почему жители не поддерживают свои дома в нормальном состоянии?
0 x

Аватара пользователя
Denchik
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 3:39 am
Откуда: Зеленогорск

Сообщение Denchik » Пт авг 25, 2006 7:26 pm

видимо потому что у людей нет таких денег
0 x
Изображение

alexsvar

Сообщение alexsvar » Пт авг 25, 2006 11:25 pm

и это вполне закономерно при такой позиции. добрый дядя не вложится в коммунальные сети просто так, а при правильном подходе - вложится, чтоб свой дом обеспечить.

никто не будет подключать большой (элитный) жилой дом к гнилым сетям. по электричеству как минимум подстанцию воткнут. а ЛенЭнерго обычно разводит клиента, чтоб он не только себя обеспечил, но и за его счет что-нить свое починить. или денег в карман положить. это уж как менеджеры решат.

вот и Ваша, казалось бы ,задача: не препятствовать строительству, а выгоду с него получить.

а подход, когда жители протестуют против нового строительства, типа из-за неудобства - иначе как эгоизмом не назовешь. ваши домики тож когда-то строили, вот и другие тоже хотят.
0 x

Юрьёнпойка
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 7:05 pm
Откуда: Pietari

Re: Произвол Строительных Фирм

Сообщение Юрьёнпойка » Сб авг 26, 2006 12:17 am

Denchik писал(а):...Высокопоставленный начальник нашего города сказал, что слышал об этом - но сделать ничего не может - фирма стала частным собственником земли, и может делать с ней всё что хочет. К тому же на этом месте по плану градостроения далёкого волосотаго года значится дом - точка...


Врёт и не краснеет Ваш чиновник. :evil:
Если бы всё было так просто, на фиг не нужен был бы ни Земельный, ни Градостроительный кодексы.
И уж городской Генплан бывшего столичного города Санкт-Ленинграда тем более.:wink:
Между прочим, причём здесь старый Генплан? Или эти деятели уже все разрешения получили? Тогда почему общественные слушания тока щас?
Нет слов, одни междометия... :arrow:
0 x
"The russian elefant is the best friend of finnish elefant"/"Venäläinen elefantti on suomalaisen norsun paras ystävä"/"Русский слон - лучший друг финского слона"

Olekkk

Сообщение Olekkk » Сб авг 26, 2006 7:12 am

alexsvar писал(а):и это вполне закономерно при такой позиции. добрый дядя не вложится в коммунальные сети просто так, а при правильном подходе - вложится, чтоб свой дом обеспечить.

никто не будет подключать большой (элитный) жилой дом к гнилым сетям. по электричеству как минимум подстанцию воткнут. а ЛенЭнерго обычно разводит клиента, чтоб он не только себя обеспечил, но и за его счет что-нить свое починить. или денег в карман положить. это уж как менеджеры решат.

вот и Ваша, казалось бы ,задача: не препятствовать строительству, а выгоду с него получить.

а подход, когда жители протестуют против нового строительства, типа из-за неудобства - иначе как эгоизмом не назовешь. ваши домики тож когда-то строили, вот и другие тоже хотят.


В том месте, о котором идёт речь, вовсе не всё так однозначно. Там нужен хороший хирург, а не паталогоанатом
0 x

Olekkk

Сообщение Olekkk » Сб авг 26, 2006 7:13 am

alexsvar писал(а):а почему жители не поддерживают свои дома в нормальном состоянии?

:shock: :shock: :shock:
Ну и вопрос ... Ты что на Луне живешь :?: :shock: :shock:
0 x

Olekkk

Сообщение Olekkk » Сб авг 26, 2006 7:17 am

Denchik писал(а):видимо потому что у людей нет таких денег

Дёнчик, давай помечтаем слеганцухи ... Представь на минутку, что у Тебя есть существенно много денег (ну не на яхты и острова в океане, а так, более-менее реально), и у почти всех жителей Твоего подъезда примерно та же фигня. Да что там! Пускай у всех в доме :!: :lol:
Внимание, вопрос: на какое время станут чище и ухоженнее места общественного пользования в Твоём доме?
0 x

Юрьёнпойка
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 7:05 pm
Откуда: Pietari

Сообщение Юрьёнпойка » Сб авг 26, 2006 9:13 am

Olekkk писал(а):
alexsvar писал(а):и это вполне закономерно при такой позиции. добрый дядя не вложится в коммунальные сети просто так, а при правильном подходе - вложится, чтоб свой дом обеспечить.

никто не будет подключать большой (элитный) жилой дом к гнилым сетям. по электричеству как минимум подстанцию воткнут. а ЛенЭнерго обычно разводит клиента, чтоб он не только себя обеспечил, но и за его счет что-нить свое починить. или денег в карман положить. это уж как менеджеры решат.

вот и Ваша, казалось бы ,задача: не препятствовать строительству, а выгоду с него получить.

а подход, когда жители протестуют против нового строительства, типа из-за неудобства - иначе как эгоизмом не назовешь. ваши домики тож когда-то строили, вот и другие тоже хотят.


В том месте, о котором идёт речь, вовсе не всё так однозначно. Там нужен хороший хирург, а не паталогоанатом


Хорошие хирурги в этой области давно перевелись. :?
И паталогоанатомы тоже. Остались одни фельдшеры. Причём с амбициями светил... 8)
0 x
"The russian elefant is the best friend of finnish elefant"/"Venäläinen elefantti on suomalaisen norsun paras ystävä"/"Русский слон - лучший друг финского слона"

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Сб авг 26, 2006 1:47 pm

Вопрос на самом деле очень сложный.

1. Даже если представить, что все квартиры в доме, где, например, живет Денчик, приватизированы, то владельцам принадлежит только внутренности квартиры. А стены дома, например, не их, а государственные. И для того, чтобы там не было трещин, и за многое другое, владельцы приватизированных квартир ежемесячно платят, и не мало, каким-то невнятным организациям, типа ЖЭК-а. И вправе поэтому ожидать каких-то реальных действий и услуг.

Именно поэтому, надо, кстати, очень аккуратно подходить к переходу дома в собственность жильцов в виде ТСЖ. Если дом находится в плохом состоянии, то получится, что все выплаченные ЖЭК-у владельцами квартир деньги ушли непонятно куда, а ремонт уже всего дома жильцам придется осуществлять за свой счет.

2. В условиях наличия свободных территорий, а в Зеленогорске это так, попытки уплотнительной застройки - типичное, извините, жлобство. Которое можно объяснить только и исключительно примитивно понятой коммерческой выгодой периода дикого капитализма. Поскольку уплотнительная застройка паразитирует именно на экономии на ифраструктуре - частичной, а иногда и полной.

Безусловно жилье надо строить и строить в том числе и в Зеленогорске. Но не между двух домов на расстоянии 20-50 метров от них с образованием питерских дворов-колодцев. А всего в 200-500 метрах на свободных территориях. Не уничтожая при этом сады и парки, и не возводя в маленьком курортном городке 55-метровых небоскребов - это полный маразм для Зеленогорска. И с опережающим развитием инфраструктуры. Вот небоскреб на месте столовки уже фактически начали строить, столовку снесли. А что-то я не вижу, чтобы построили дополнительную электроподстанцию, об обязательной необходимости которой речь шла на общественных слушаниях. Значит здание, по-крайней мере на первом этапе, "посадят" на недостаточные и изношенные существующие электросети, с соответствующими последствиями для жителей микрорайона.
0 x

Юрьёнпойка
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 7:05 pm
Откуда: Pietari

Сообщение Юрьёнпойка » Сб авг 26, 2006 2:08 pm

abravo писал(а):Вопрос на самом деле очень сложный.


Увы, да.

abravo писал(а):1. Даже если представить, что все квартиры в доме, где, например, живет Денчик, приватизированы, то владельцам принадлежит только внутренности квартиры. А стены дома, например, не их, а государственные. И для того, чтобы там не было трещин, и за многое другое, владельцы приватизированных квартир ежемесячно платят, и не мало, каким-то невнятным организациям, типа ЖЭК-а. И вправе поэтому ожидать каких-то реальных действий и услуг.


Немножко поспорю. Жильцам приватизированных квартир по идее принадлежит и кусок стенки, и часть трещины тоже.
Более того, они за это платят (графа в квитанции соответствующая имеется).
То есть обязанности собственников у них есть, а прав никаких.

abravo писал(а):Именно поэтому, надо, кстати, очень аккуратно подходить к переходу дома в собственность жильцов в виде ТСЖ. Если дом находится в плохом состоянии, то получится, что все выплаченные ЖЭК-у владельцами квартир деньги ушли непонятно куда, а ремонт уже всего дома жильцам придется осуществлять за свой счет.


Совершенно верно. Более того, государство сознательно проводит политику по созданию ТСЖ, чтобы избавить себя от всяких хлопот окончательно.
Когда управление в ТСЖ переходит в руки председателя и кучки его преспешников, это не сильно отличается от того, что делает (вернее, не делает) Жилкомсервис.
Реально схема с ТСЖ работает только, если жильцы - состоятельные люди, способные проплатить услуги аудитора и адвоката и соответственно проконтролировать деятельность управдома (будь то один чел или фирма).

abravo писал(а):
2. В условиях наличия свободных территорий, а в Зеленогорске это так, попытки уплотнительной застройки - типичное, извините, жлобство. Которое можно объяснить только и исключительно примитивно понятой коммерческой выгодой периода дикого капитализма. Поскольку уплотнительная застройка паразитирует именно на экономии на ифраструктуре - частичной, а иногда и полной.


Ещё больше жлобства видеть это в спальных районах Питера, где свободного места вообще навалом. Но его нужно сначала окультурить.
А жаба душит!

abravo писал(а):
Безусловно жилье надо строить и строить в том числе и в Зеленогорске. Но не между двух домов на расстоянии 20-50 метров от них с образованием питерских дворов-колодцев. А всего в 200-500 метрах на свободных территориях. Не уничтожая при этом сады и парки, и не возводя в маленьком курортном городке 55-метровых небоскребов - это полный маразм для Зеленогорска. И с опережающим развитием инфраструктуры. Вот небоскреб на месте столовки уже фактически начали строить, столовку снесли. А что-то я не вижу, чтобы построили дополнительную электроподстанцию, об обязательной необходимости которой речь шла на общественных слушаниях. Значит здание, по-крайней мере на первом этапе, "посадят" на недостаточные и изношенные существующие электросети, с соответствующими последствиями для жителей микрорайона


И если так пойдёт дальше, милые Териоки прекратяться в нагромождение высоток. Меня только удивляет позиция местной буржуазии, выложившей за свою недвижимость "нехилое бабло". Она же в разы удешевится, если Зеленогорск превратится в обыкновенный спальный район.
0 x
"The russian elefant is the best friend of finnish elefant"/"Venäläinen elefantti on suomalaisen norsun paras ystävä"/"Русский слон - лучший друг финского слона"


Вернуться в «Зеленогорские разговоры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и 8 гостей