Комаровские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Елизавета » Пн ноя 22, 2010 10:49 pm

abravo писал(а):Елена Травина довела до конца детективную историю с распознанием пансиона Королевой. Исходила она из обсуждавшегося здесь предположения, что на одном из видов, снятых со здания пансиона, справа вдали видна дача Рогалева, участок 6. Если это так, то единственный вариант, где мог находиться пансион Королевой - это участок №22 Холщевниковой.

Доводы:
1) Такой вид дачи Рогалева, когда она видна развернуто, с башенкой справа, причем виден и западный фасад, возможен только с участка 22. Скажем, с участка Сурина так снять нельзя, западный фасад оттуда не виден. При этом и другие постройки видны так, как это следует из карты - прямо перед нами дом на участке 12 (тоже принадлежавшем Рогалеву), правее за елками спрятался дом на участке 14.
2) Посмотрите на то, как изображен дом на участке 22 на карте 1913 года и сравните его с фотографиями пансиона Королевой. Полное сходство - большое здание с с двумя симметричными пристройками.
3) Если с дома на участке 22 посмотреть в сторону моря, то, как и на соответствующей фотографии, мы увидим достаточно большой дом чуть левее - по карте 1913 года это участок 28 Степанова.

Для большой убедительности смотрим на старое фото и карту:

Kellomaki_Koroleva-01-scheme.jpg


Kellomaki_Koroleva-01-map.jpg


если я правильно поняла,то второй вид с пансиона Королевой(на море) захватывает участок Эдлер и,может,быть виллу Рено? Или я что-то путаю?
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Елизавета » Пн ноя 22, 2010 11:52 pm

пытаясь найти информацию о Холщевниковой наткнулась на некого Редигера Александра Федоровича и его книгу "Дело генерала И.В. Холщевникова". Может быть,совпадение,Но Редигер какое-то время жил в Выборге,затем -Финляндии,в Асколе. Про келломяки там,вроде,ничего нет... Но его вторая жена - Ольгой Ивановной Редигер (урождённой Холщевниковой). Редигер родился 1853.

"ХОЛЩЕВНИКОВА ОЛЬГА ИВАНОВНА 1880-1975. Дочь генерал-лейтенанта ИВАНА ВАСИЛЬЕВИЧА ХОЛЩЕВНИКОВА (1852-1928, Севастополь) и его жены графини СИМОНИЧ (умерла в 1905). Муж РЕДИГЕР (РЮДИГЕР) АЛЕКСАНДР ФЕДОРОВИЧ 1854-1918"
Может,просто совпадение...
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Елизавета » Пн ноя 22, 2010 11:56 pm

http://skurlov.blogspot.com/2009/01/blog-post_16.html

очень интересная статья о жителях Келломяк. Но,наверно, Вы ее знаете...
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт ноя 23, 2010 8:02 am

Елизавета писал(а):если я правильно поняла,то второй вид с пансиона Королевой(на море) захватывает участок Эдлер и,может,быть виллу Рено? Или я что-то путаю?


Если наши рассуждения правильные, то, если с участка 22 Холщевниковой смотреть на море (как на одной из фотографий), то на первом плане будет участок 28 Степанова с домом чуть левее (на фото мы так и видим), а вот уже за ним должен быть участок 188 Эдлер. Участок Чижова (вилла Рено) - левее участка Эдлер, его практически не видно. То есть получается, что на этом снимке дома на заднем плане, это дома на участке Эдлер, их, кстати, и по карте там много.

Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт ноя 23, 2010 8:05 am

Елизавета писал(а):http://skurlov.blogspot.com/2009/01/blog-post_16.html

очень интересная статья о жителях Келломяк. Но,наверно, Вы ее знаете...


Елизавета, спасибо, я этой статьи не видел. Сейчас перешлю Елены Травиной, она готовит биографические справки по домовладельцам Келломяк. Мне кажется, что в основном, у нас эти сведения есть, но, возможно не все, надо уточнить.
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Елизавета » Ср ноя 24, 2010 11:36 pm

abravo писал(а):
Елизавета писал(а):http://terijoki.spb.ru/history/show.php?gal=nlr_kellomaki&lang=ru&item=24
вот оно,фото Новой Деревни в Келломяках


Точно, спасибо! Только лучше теперь смотреть в новой галерее - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=250
Это я лет 6 назад в отделе эстампов Публичной библиотеки отобрал десятка три открыток по Терийокам и Келломякам, и они мне их отсканировали. Там, кстати, большая коллекция, я тогда заказал далеко не все, экономил :)

Вот эта открытка

Изображение

Название "Новая Деревня" не должно сбивать, скорее всего это просто перевод с финского "Uusikyla:", что и означает "новая деревня", то есть недавно появившаяся часть поселка, наверное, в связи с наплывом дачников. Вполне могли на берегу залива построить что-то типа казино и/или водолечебницы.


кажется,это фото и фото на форуме: http://avosurt.livejournal.com/38983.html - одно и то же... Но на форуме написано,что это Репино.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Ср ноя 24, 2010 11:43 pm

Елизавета писал(а):кажется,это фото и фото на форуме: http://avosurt.livejournal.com/38983.html - одно и то же... Но на форуме написано,что это Репино.


Я сегодня держал в руках карту, на которой были Келломяки, а у берега залива - Новая Деревня. Так что на фото все правильно, это Келломяки. Карту скоро отсканирую и выложу на сайт.
0 x

KonstantinS
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:57 pm
Откуда: Токсово
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение KonstantinS » Чт ноя 25, 2010 2:12 am

abravo писал(а):
Елизавета писал(а):
Я сегодня держал в руках карту, на которой были Келломяки, а у берега залива - Новая Деревня. Так что на фото все правильно, это Келломяки. Карту скоро отсканирую и выложу на сайт.


Воот... :) А мне никто не верит про Юусикюлля...:)
0 x
“Настоящий путешественник не имеет конкретных планов и конечных целей” Лао Цзы (570-490 до н.э.)

KonstantinS
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:57 pm
Откуда: Токсово
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение KonstantinS » Чт ноя 25, 2010 2:38 am

abravo писал(а):
Елизавета писал(а):кажется,это фото и фото на форуме: http://avosurt.livejournal.com/38983.html - одно и то же... Но на форуме написано,что это Репино.


Я сегодня держал в руках карту, на которой были Келломяки, а у берега залива - Новая Деревня. Так что на фото все правильно, это Келломяки. Карту скоро отсканирую и выложу на сайт.

Я же говорил, что Юусикюлля - существует!!!
0 x
“Настоящий путешественник не имеет конкретных планов и конечных целей” Лао Цзы (570-490 до н.э.)

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Чт ноя 25, 2010 8:44 am

KonstantinS писал(а):
abravo писал(а):
Елизавета писал(а):кажется,это фото и фото на форуме: http://avosurt.livejournal.com/38983.html - одно и то же... Но на форуме написано,что это Репино.


Я сегодня держал в руках карту, на которой были Келломяки, а у берега залива - Новая Деревня. Так что на фото все правильно, это Келломяки. Карту скоро отсканирую и выложу на сайт.

Я же говорил, что Юусикюлля - существует!!!


Теперь - никаких сомнений.
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Елизавета » Чт ноя 25, 2010 7:45 pm

а что это за таинственное слово : Юусикюлля? :)
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Елизавета » Чт ноя 25, 2010 8:14 pm

http://fotki.yandex.ru/users/selo-ulovo ... 348?page=0

а где находилась эта дача? она сохранилась?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Чт ноя 25, 2010 8:55 pm

Елизавета писал(а):а что это за таинственное слово : Юусикюлля? :)


Это по-фински - Новая Деревня, эта тема обсуждалась выше в свзяи со старой фотографией, которую Вы показали.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Чт ноя 25, 2010 9:01 pm

Елизавета писал(а):http://fotki.yandex.ru/users/selo-ulovo/view/274348?page=0

а где находилась эта дача? она сохранилась?


Автор фотографии ошибся, это дача находится не в Комарово/Келломяках, а в Зеленогорске/Терийоках. Это дача Богданова, Курортная ул., д.24 - http://terijoki.spb.ru/trk_cosmos.php?ob=24 . Она сейчас находится на территории дома творчества архитекторов - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=60651 , к сожалению в довольно плохом состоянии.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Чт ноя 25, 2010 9:48 pm

Карта Келломяк 1913 года у нас уже была, но такого качества, какую я получил от архитектора Р. М. Даянова - не было. А Р. М. Даянов получил эту карту от внучки художника Владимирова, который эту карту и нарисовал для келломякских пожарных в 1913 году.

Вот, наслаждайтесь - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/komarovo_maps.php
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yahoo [Bot] и 4 гостя