Форум terijoki.spb.ru

Александр Павлов писал(а):

AILI писал(а):Извините, но у нас многолетняя традиция. Краеведы собираются вечером по четвергам.

Извиняться тут совершенно не за что. Где, когда и с кем собираться - дело собирающихся. Но если бы Выборгские краеведы сочли возможным и интересным для себя привлечь в свой круг и интересующихся из Питера, то последние были бы очень рады и искренне признательны .

AILI писал(а):
Вообще-то я говорила о том что, то о чем мы тут копья ломаем у финнов уже исследовано и в свободном доступе имеется С 1998 по 2002 год был осуществлен проект " Людские потери в войнах 1914-1922 У этого проекта даже сайт есть
Suomen sotasurmat 1914-1922
Проект имел государственное финансирование 7,5млн марок. Особое внимание в проекте было уделено событиям 1918.
Изданы два тома (около 600 страниц) посвященные русским погибшим в Финляндии в 1918...

Да, Вы совершенно правы, проект известный. Но за время, прошедшее после его окончания, появились новые данные. Если в своей статье Ларс Вестерлунг упоминал о 327 расстрелянных "Русских", понимая под этим термином и украинцев, поляков, и других, то сейчас в переписке он оценивает их число в диапазоне 360-420.
Поэтому и интересно не просто прочитать отчет о встрече краеведов и тексты докладов, а послушать "живьем" .

Да нет и в статье он пишет тоже самое. 327 это те чьи имена удалось установить , а цифра 360-420 им в его работе приводиться как общее число расстрелянных. Эта цифра мне кажется заниженной...

Наконец-то получил сборник трудов конференции "Гражданская война в Финляндии. Выборг. 1918 год."

Прочитал с большим интересом, понравилось отсутствие пресловутой "политкорректности", стремление к объективности подхода (при всей сложности объективности с учетом темы), обилие конкретных деталей и фактов, вписывающихся в общую картину. Спасибо авторам и организаторам конференции. Единственно. что вызывает сожаление - слишком "местный" масштаб мероприятия.

Друзья! Сегодня комиссия по топонимики при Администрации МО "Выборгский район Ленинградской области" рассмотрела вопрос об установке памятного знака жителям Выборга- жертвам расстрелов в апреле мае 1918. Решение принято единогласно. Знак будет установлен внутри Аннинских укреплений по левую сторону от Фридрихсгамских ворот. Это будет природный гранитный камень и на нем надпись... Можно присылать Ваши предложения вариантов надписи и видение памятника в целом в редакцию Газеты "Выборг" или в мою личку "вКонтакте"...

AILI писал(а):Друзья! Сегодня комиссия по топонимики при Администрации МО "Выборгский район Ленинградской области" рассмотрела вопрос об установке памятного знака жителям Выборга- жертвам расстрелов в апреле мае 1918. Решение принято единогласно. Знак будет установлен внутри Аннинских укреплений по левую сторону от Фридрихсгамских ворот. Это будет природный гранитный камень и на нем надпись... Можно присылать Ваши предложения вариантов надписи и видение памятника в целом в редакцию Газеты "Выборг" или в мою личку "вКонтакте"...

Ура!
Над текстом будем думать.

AILI писал(а):Друзья! Сегодня комиссия по топонимики при Администрации МО "Выборгский район Ленинградской области" рассмотрела вопрос об установке памятного знака жителям Выборга- жертвам расстрелов в апреле мае 1918. Решение принято единогласно. Знак будет установлен внутри Аннинских укреплений по левую сторону от Фридрихсгамских ворот. Это будет природный гранитный камень и на нем надпись... Можно присылать Ваши предложения вариантов надписи и видение памятника в целом в редакцию Газеты "Выборг" или в мою личку "вКонтакте"...

Поздравляю!

Вы как-то писали, что проект памятного знака уже разрабатывался. Или я что-то путаю?

Советом по топонимики при Администрации Выборгского района Ленинградской области создана инициативная группа по созданию и установке памятного знака русскоговорящим жителям г. Выборга-невинным жертвам белого террора в Выборге в апреле-мае 1918 г.

В инициативную группу вошли:
Забавская Надежда Ивановна - директор историко-краеведческого музея г. Выборга (Рубежная, 15)
Новоселова Зинаида Анатольевна - научный сотрудник ГМ " Выборгский Замок"
Коробова Тамара Алексеевна - зав. краеведческим отделом библиотеки А. Аалто
Кудышкина Ирина Степановна - краевед
Швер Александр Михайлович - архитектор
Андреева Ирина Васильевна - корреспондент газеты "Выборг" (информационного спонсора проекта)
Матвиенко Алла Ивановна - руководитель проекта "Мемориальный парк Сорвали"

В работе инициативной группы могут принять все желающие жители Выборга (и не только)
ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА СОБИРАЕТСЯ КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРГ В 17.00. В КРАЕВЕДЧЕСКОМ ОТДЕЛЕ БИБЛИОТЕКИ А. ААЛТО

В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ЧЛЕНАМИ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ СОЗДАНА АНКЕТА.
МЫ ПРОСИМ ВСЕХ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ПРИНЯТЬ АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ В ОПРОСЕ
Заполненные анкеты можно присылать на адрес: alla.matvienko55@gmail.com

АНКЕТА

При желании вы можете сообщить свое имя и контактный телефон:
____________________________________________________________________________
1. Знаете ли вы, что в Финляндии в 1918 году была Гражданская война?

___________________________________________________________________________

2. Знакомы ли вы с памятниками в Выборге и Выборгском районе, связанными с событиями Гражданской войны в Финляндии в 1918 году?

___________________________________________________________________________

3. Знаете ли вы о массовых расстрелах в Выборге русскоговорящих жителей города, не принимавших участия в военных действиях, и бывших военнослужащих русского гарнизона в апреле-мае 1918 года?

____________________________________________________________________________

4. Считаете ли вы, что необходимо установить памятный знак русскоговорящим жителям Выборга -невинным жертвам белого террора?

___________________________________________________________________________

5. Как вы считаете, где должен быть установлен памятный знак?

• На месте массовых расстрелов в Аннинских укреплениях
• На месте захоронений погибших на кладбище Сорвали.
• На месте захоронений погибших на кладбище Ристимяки.
• Другое

6. Каким вы представляете себе этот знак?

• Скульптура
• Памятная доска с текстом
• Гранитный валун с текстом
• Другое

7. Ваш вариант текста на памятном знаке:

Вчера Alla и Vad с металлоискателем бегло обследовали левую сторону Аннинских укрплений. Нашли пистолетные гильзы и ещё кое-что ... Не факт, что находки имеют отношение к событиям 1918, но три гильзы от нагана, которые нашли практически на одном пяточке, произвели впечатление.

Гильз от "нагана" не вижу. От "ТТ" вижу.
Этого добра можно нарыть абсолютно на любом месте, на площади 10 на 10 метров. Мосинские гильзы должны быть. Причём 17-го года, а не 43-го.

Вчера ,18.10, инициативная группа провела очередную встречу прямо в Аннинских укреплениях. Совещались по вопросу места установки памятного знака. Очень хорошо. что в работе группы принимает участие архитектор Александр Михайлович Швер, им было предложено место установки знака у дороги внутри укреплений в промежутке между воротами. В его предложении есть смысл и философия... Решений ни каких пока не принимали... Этот выход был предпринят для размышления...
Когда у самих будет четкое представление, естественно, будем обсуждать это с общественностью.
Следующее заседание инициативной группы 25.10. в 17.00. в краеведческом отделе библиотеки А. Аалто

Ещё важная новость! Точно определили место где сделана эта фотография (см. прикрепление)
Ни когда не вызывало сомнения, что это Аннинские. Теперь знаем точно, что это с левой стороны от дороги, белая полоса за спинами, стоящих -это дорога, видны ограждения дороги с правой стороны, а ограждений слева НЕТ (значит фото сделано 29.04.) И как точно подметила Н.И. Забавская, фотограф снимал присев и поэтому стоящие кажутся такими высокими

Так выглядит место массовых расстрелов сегодня

Статья по теме в сегодняшних "Выборгских Ведомостях" - http://vyborg-press.ru/pblogs/kultura/2 ... iiy_vopros_

abravo писал(а):Советом по топонимики при Администрации Выборгского района Ленинградской области создана инициативная группа по созданию и установке памятного знака русскоговорящим жителям г. Выборга-невинным жертвам белого террора в Выборге в апреле-мае 1918 г. :

Господи, неужели свершилось. Столько лет я бил в колокола.

AILI писал(а):Главное, что теперь с уверенностью можно сказать : МАССОВАЯ КАЗНЬ ПРОИЗОШЛА В 15 часов 29.04.1918 и она не была экспромтом- ОНА БЫЛА СПЛАНИРОВАНА И ПОДГОТОВЛЕНА и направлена именно против русских. Роль же Маннергейма и Лёфстрема в этих событиях довольно неприглядна, ...

Почему теперь, это было ясно уже в 1918, на это Вам постоянно указывал

суть вопроса: написать на памятном знаке
"расстреляны сотни МИРНЫХ жителей Выборга" или "расстреляны сотни РУССКИХ жителей Выборга"

Ни то, ни то не пойдет.

1. Расстреливали в первую очередь не мирных, в смысле военных
2. Расстреливали в первую очередь русских, но были и другие в тч поляки
3. Расстреливали не только жителей Выборга, а и всех кто был призван из других уголков России, так поручик Кириллин был из Петрограда
4. Расстрелы русских происходили не только в Выборге, еще и в Тампере и других городах Финляндии.


Видится мемориал наподобие того, что в Катыни. Там же памятные знаки всем полякам независимо где они были расстреляны в Катыни или Медном или в других местах. В Выборге нужен мемориал всем русским расстрелянным финскими белыми гвардейцами, кроме того там должны быть памятные доски офицерам и солдатам польского батальона Выборгской крепости и другим если они захотят. Напомню в Катыни плиты православным, католикам, евреям и мусульманам.

На открытие мемориала Выборгская Катынь нужно пригласить трех президентов России, Польши и Финляндии