Памятник русским и польским офицерам

Форум посвящен истории Выборгской Крепости. Обсуждение других вопросов допускается только в силу их связи с основной тематикой форума.

Модератор: Александр Павлов

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение автодоктор » Ср сен 28, 2011 7:01 pm

Там, по фильму, сверху валов есть ограждение. Такие ограждения использовались вдоль дорог. На настоящее время, подобное ещё можно увидеть у "банного" залива. Но это не долго. Там идёт ремонт моста, который это уничтожит. Пользуйтесь случаем. Я там не искал.
0 x

AILI
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 5:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение AILI » Вс окт 02, 2011 3:57 pm

Не советую "идти и устанавливать на стене", т.к. в Выборге есть определённая процедура установки подобных знаков. В первую очередь этот вопрос требует согласования (вид и текст знака) с топонимическая комиссия, куда входят предствители краеведческой общественности города...
Ну и напоминаю, что Аннинские укрепления являются историческим охраняемым памятником и необходимо всякую установку всяческих знаков на этих стенах согласовывать с соответствующими органами...
0 x

AILI
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 5:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение AILI » Сб янв 14, 2012 2:22 am

О массовой казни у Фридрихгамских ворот 29.04.1918 на основе финских источников. Перевод Ольги Артюхиной.

Во второй половине дня 29.04.1918г. собранных на Выборгском вокзале русских пленных заставили маршировать к западным выборгским укреплениям. Примерно в 15 часов, как только группу расставили между валами в четыре ряда у Фридрихсгамских ворот, привели в исполнение, вероятно, заранее спланированную и подготовленную массовую казнь. Очевидец, солдат Оскари Петениус, рассказывал об этом: «Один из заключенных попытался сбежать, и его застрелили посреди дороги. Когда все заключенные прошли через первые ворота укреплений, им приказали встать в левой части крепостного рва так, чтобы образовался прямой угол. Когда пленные подошли туда, солдаты – стражники окружили их. Я слышал, как им отдали приказ стрелять, но неизвестно кто приказал». Никакой возможности сбежать у заключенных не было. Их всех до единого убили из винтовок, ручного оружия или при помощи гранат. Петениус тоже принимал участие в казни, произведя пять выстрелов из винтовки.
Видевший все командир выборгского щюцкора, капитан Микко Турунен рассказывал: «(...) их расстреливали между рвами, где была уже часть расстрелянных, и часть как раз в эту минуту расстреливаемых русских, около нескольких сотен. Расстрел произвели около ста солдат, среди которых были и офицеры. Согласно наблюдениям рассказчика, получилось так, что сначала стреляли перекрестным огнем из винтовок, затем палачи спустились вниз в ров и по одному добили оставшихся в живых пленных».
Гёста Бёрклунд из города Вааса, который лично участвовал в расстреле, рассказывал о случившемся: «Пленных расставили во рву так, чтобы они образовали прямой угол. . Охранявшим приказали выстроиться в
цепочку перед пленными и стрелять. Первыми начали стрелять солдаты, находившиеся в начале цепочки, затем все остальные, в том числе и рассказчик (...). Почти сразу как только начали стрелять, большая часть заключенных упала на землю. Несмотря на это, стрельба продолжалась еще примерно пять минут. В валах были военные, егеря (...). Через некоторое время человек в немецкой егерской униформе приказал поднять винтовки и огонь прекратился, после чего они подошли ближе к убитым. Затем сначала двое, один из которых был в немецкой егерской форме, начали из револьвера стрелять в головы раненых, но еще живых людей. Постепенно к ним присоединились и другие». ´

(Национальный архив. По материалам гражданской комиссии)
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Александр Павлов » Сб янв 14, 2012 2:35 pm

AILI,

А ссылку на дела Нац.архива по теме не можете дать?
0 x
Александр

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение автодоктор » Пн янв 16, 2012 10:20 pm

Вот это похоже на реальнось. Значит не справа, а слева, причём далеко слева. Около дороги. На финском видео видно ограждение дороги. Это там, где сейчас на картах катают. Там я стены не смотрел. Да и нет смысла. В новой интерпретации пулемёта нет. Гранаты, опять же. Ну, куда же без мифов? А в целом похоже на правду.
0 x

AILI
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 5:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение AILI » Пн янв 23, 2012 10:42 pm

Вадим! Финский фильм нельзя считать в полной мере историческим источником. Ведь современные съемки производились просто для видео ряда... Историческими источниками могут быть фотографии тех лет,архивные документы и свидетельства очевидцев, но и при наличии всех подлинно исторических документов их нужно сопоставлять и анализировать, я думаю Вы это лучше меня понимаете... В некоторых свидетельствах очевидцев тех событий, например, пулеметы тоже упоминаются... Главное, что теперь с уверенностью можно сказать : МАССОВАЯ КАЗНЬ ПРОИЗОШЛА В 15 часов 29.04.1918 и она не была экспромтом- ОНА БЫЛА СПЛАНИРОВАНА И ПОДГОТОВЛЕНА и направлена именно против русских. Роль же Маннергейма и Лёфстрема в этих событиях довольно неприглядна, да, приказов они не отдавали и организаторами казней в Выборге не являлись, но когда видишь, что для них в тот момент собственная шкурка была дороже и ближе сотен жизней каких-то русских, это вызывает неприязненные чувства к этим людям...
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение автодоктор » Вт янв 24, 2012 8:33 pm

AILI писал(а):Вадим! Финский фильм нельзя считать в полной мере историческим источником. Ведь современные съемки производились просто для видео ряда... Историческими источниками могут быть фотографии тех лет,архивные документы и свидетельства очевидцев, но и при наличии всех подлинно исторических документов их нужно сопоставлять и анализировать, я думаю Вы это лучше меня понимаете... В некоторых свидетельствах очевидцев тех событий, например, пулеметы тоже упоминаются...

В этом фильме http://www.youtube.com/watch?v=f91YlBO9u5k есть две исторические фотографии, где сверху, над телами, по краю рва стоят ограждения. По моему мнению, там дорога. А современный видео ряд показывает рвы именно справа от ворот. Там образуется угол, который мог служить "пуле приёмником", предотвращающим рикошет. С точки зрения баллистики - прекрасное место для расстрела. Но следов от пуль нет, вот беда. Надо посмотреть под дорогой.
Главное, что теперь с уверенностью можно сказать : МАССОВАЯ КАЗНЬ ПРОИЗОШЛА В 15 часов 29.04.1918 и она не была экспромтом- ОНА БЫЛА СПЛАНИРОВАНА И ПОДГОТОВЛЕНА и направлена именно против русских. Роль же Маннергейма и Лёфстрема в этих событиях довольно неприглядна, да, приказов они не отдавали и организаторами казней в Выборге не являлись, но когда видишь, что для них в тот момент собственная шкурка была дороже и ближе сотен жизней каких-то русских, это вызывает неприязненные чувства к этим людям...

Почему-то я не удивлён. Россия всю историю только и делала, что плодила на своей территории самостийные государства, которые никогда бы не появились в другом месте и при других обстоятельствах, что всегда заканчивалось закономерно: нож в спину и требования мифических покаяний и компенсаций. Мазохисты какие-то.
0 x

AILI
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 5:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение AILI » Пт фев 10, 2012 7:49 pm

О поляках расстрелянных в Выборге 29.04.1918
В списке убитых содержится информация о 23 расстрелянных поляках. Дипломатический представитель Польши в Финляндии заявил 29.04.1919г. министерству иностранных дел Финляндии, что «во время освобождения Выборга от революционеров в мае прошлого года правительственные войска расстреляли 22 поляка, которые не принимали никакого участия в революции. Представитель предположил, что разоблачающие эти события детали дают право надеяться на компенсации семьям жертв». Однако об этом вопросе нет ни одного документа в архиве Министерства иностранных дел Финляндии, что удивительно.
Вероятно, большая часть убитых поляков была из числа военных русской армии. Например, солдаты Ян Патер и Феликс Высокий, писари Эдуард Корус и Карол Родер, а так же солдат Залевский. О большинстве убитых нет никакой уточняющей информации: Йозеф Шветицки, Антон Кухтан, Ян Вардави и Вирувка. Рядом с Абосским мостом 29.04.1918г. был найден «утонувшим» 29-летний солдат Иван (Ян) Рюбарчук. Судя по имени, он мог быть поляком или даже чехом. Одного не относившегося к военным поляка финские солдаты застрелили на Нейтсютниеми рядом с защитным рвом, вместе со многими другими людьми.
Среди убитых поляков был и пономарь выборгской римско-католической церкви а также зять приходского священника Станислав Закршевский, который являлся офицером Российской армии. Он помогал щюцкору в том числе скрывая двух преследуемых красными лиц, один из которых был белогвардейцем. 29.04.1918г. в 12 часов дня Закршевский вышел из дома и не вернулся. Согласно Калеви Вуорела, расстрел Закршевского вызывает недоумение, т.к.поляк был патриотом, сочувствовал белым и ни в коем случае не содействовал красногвардейцам. Когда белые вошли в город как победители, Закревский пошел на улицу поприветствовать их. Опьяненные победой белогвардейцы не осознавая ситуации, схватили его, отвели на валы и расстреляли.
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Александр Павлов » Вт фев 14, 2012 7:50 am

Алла, спасибо за важные детали, из которых складывается общая картина!
0 x
Александр

AILI
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 5:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение AILI » Пт мар 23, 2012 11:21 pm

ИЗ НОВЫХ ПЕРЕВОДОВ
Тела расстрелянных между валами русских оставались на месте до 2 мая, когда родственникам разрешили их забирать. После 2.05.1918г. солдаты увезли оставшиеся тела на склад в Хиекка. Хоронили убитых русских в начале мая либо родственники, либо чиновники на разных выборгских кладбищах. 3.05.1918г. комендант города Финне дал городскому православному духовенству разрешение проводить «церковное погребение умерших членов прихода». Так было создано массовое захоронение из 28 жертв. Позднее на его месте установили памятник, на котором, по рассказам, было написано по-русски: «Мы ждали вас как освободителей, а вы принесли нам смерть».
РЕЧЬ ИДЕТ О БРАТСКОМ ЗАХОРОНЕНИИ НА СОРВАЛЬСКОМ КЛАДБИЩЕ....
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Одна связанная с практикой проведения казней деталь говорит о стремлении казнивших избежать огласки. На Фридрихсгамских воротах чтобы провести пленных к крепостному рву на отрезке между двумя порталами укреплений с левой стороны убрали перила. На следующий день после казней, по сообщению фельдфебеля Пауля Мартинова, те же перила «так хорошо поставили на место, было совершенно незаметно, что их специально убирали». Хотели подчистить следы после массовых расстрелов, привлекших большое внимание выборжан. Той же цели мог служить перевоз тел из рвов в так называемый сарай в Хиекка. Видели, как через несколько дней после казни солдаты увозили трупы прочь с места расстрела. Часть родственников все же нашли во рвах тела погибших."
НЕ МОГУ ПОНЯТЬ О КАКИХ ПЕРИЛАХ ИДЕТ РЕЧЬ...
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение abravo » Чт апр 19, 2012 6:04 pm

Центр культуры, информации и гражданских инициатив «Виипури»
Краеведческий отдел библиотеки А.Аалто

ПРИГЛАШАЮТ

26 апреля в 18.00

На заседание Суоми-клуба на тему:
«ВЫБОРГ. АПРЕЛЬ 1918.
ДЕСТВУЮЩИЕ ЛИЦА И ИСПОЛНИТЕЛИ»


Обзор работы финского исследователя Ларса Вестерлунда
«Мы вас ждали как освободителей, а вы принесли нам смерть»
Ведет заседание Алла Матвиенко
Перевод статьи на русский язык Ольги Артюхиной

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

Проводится в лекционном зале библиотеки.
Тел. для справок +79219701856
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Александр Павлов » Пн апр 23, 2012 6:29 am

abravo писал(а):Центр культуры, информации и гражданских инициатив «Виипури»
Краеведческий отдел библиотеки А.Аалто

ПРИГЛАШАЮТ

26 апреля в 18.00

На заседание Суоми-клуба на тему:
«ВЫБОРГ. АПРЕЛЬ 1918.
ДЕСТВУЮЩИЕ ЛИЦА И ИСПОЛНИТЕЛИ»




Вопрос Выборжанам - а нельзя ли проводить таки мероприятия в такое время, чтобы и Питерцы могли приехать? Например, днем в субботу ...
0 x
Александр

AILI
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 5:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение AILI » Вс апр 29, 2012 6:25 am

Извините, но у нас многолетняя традиция. Краеведы собираются вечером по четвергам.А я пришлю Александру этот материал, он найдет может быть возможность его на сайте выложить...

Вообще-то я говорила о том что, то о чем мы тут копья ломаем у финнов уже исследовано и в свободном доступе имеется С 1998 по 2002 год был осуществлен проект " Людские потери в войнах 1914-1922 У этого проекта даже сайт есть
Suomen sotasurmat 1914-1922
Проект имел государственное финансирование 7,5млн марок. Особое внимание в проекте было уделено событиям 1918.
Изданы два тома (около 600 страниц) посвященные русским погибшим в Финляндии в 1918...
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение abravo » Вс апр 29, 2012 9:06 am

AILI писал(а):Извините, но у нас многолетняя традиция. Краеведы собираются вечером по четвергам.А я пришлю Александру этот материал, он найдет может быть возможность его на сайте выложить...

Вообще-то я говорила о том что, то о чем мы тут копья ломаем у финнов уже исследовано и в свободном доступе имеется С 1998 по 2002 год был осуществлен проект " Людские потери в войнах 1914-1922 У этого проекта даже сайт есть
Suomen sotasurmat 1914-1922
Проект имел государственное финансирование 7,5млн марок. Особое внимание в проекте было уделено событиям 1918.
Изданы два тома (около 600 страниц) посвященные русским погибшим в Финляндии в 1918...


Алла, спасибо, присылайте, конечно.
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Александр Павлов » Ср май 02, 2012 7:30 am

AILI писал(а):Извините, но у нас многолетняя традиция. Краеведы собираются вечером по четвергам.


Извиняться тут совершенно не за что. Где, когда и с кем собираться - дело собирающихся. Но если бы Выборгские краеведы сочли возможным и интересным для себя привлечь в свой круг и интересующихся из Питера, то последние были бы очень рады и искренне признательны :D .



AILI писал(а):
Вообще-то я говорила о том что, то о чем мы тут копья ломаем у финнов уже исследовано и в свободном доступе имеется С 1998 по 2002 год был осуществлен проект " Людские потери в войнах 1914-1922 У этого проекта даже сайт есть
Suomen sotasurmat 1914-1922
Проект имел государственное финансирование 7,5млн марок. Особое внимание в проекте было уделено событиям 1918.
Изданы два тома (около 600 страниц) посвященные русским погибшим в Финляндии в 1918...


Да, Вы совершенно правы, проект известный. Но за время, прошедшее после его окончания, появились новые данные. Если в своей статье Ларс Вестерлунг упоминал о 327 расстрелянных "Русских", понимая под этим термином и украинцев, поляков, и других, то сейчас в переписке он оценивает их число в диапазоне 360-420.
Поэтому и интересно не просто прочитать отчет о встрече краеведов и тексты докладов, а послушать "живьем" .
0 x
Александр


Вернуться в «Выборгская крепость»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя