Памятник русским и польским офицерам

Форум посвящен истории Выборгской Крепости. Обсуждение других вопросов допускается только в силу их связи с основной тематикой форума.

Модератор: Александр Павлов

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение автодоктор » Вт июн 08, 2010 12:45 pm

Виктор Сергеевич писал(а): И что бы предвосхитить события , чиновникам придется реанимировать военный аэродром Выборга в Мерийоках или в Селезневке , а это повлечет законный интерес Ф. Затем последует устройтсво мемориала и визит 3 (трех )президентов , которое РФ не сможет обеспечить , в дальнейшем последуют регулярные визиты президента Польши , поскольку выберут брата- близнеца , который обожает разыгрывать "русскую карту." Им ( чиновникам ) это надо?

Никакие аэродромы реанимировать не придётся. Есть аэродром в Смоленске. :)
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Вт июн 08, 2010 1:27 pm

автодоктор писал(а): Если это были военнослужащие Русской армии, то всё понятно. У них не было никакого желания воевать ни за какую мифическую Польшу и они предпочли остаться в России.


Остаться в Финляндии вы хотели сказать, с декабря 1917-го Выборг был финским городом. Да и если бы Польша была мифической оставшиеся после резни поляки в мае 1918 отплыли бы не в Польшу, а в Россию

автодоктор писал(а):Если же это были военнослужащие Польской армии, которые, по вашим словам приняли присягу с обещанием "драться до конца за свободу, независимость и объединение Польши", то это дезертиры, а не польские офицеры.


Хорошая шутка
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение автодоктор » Вт июн 08, 2010 1:36 pm

Почему шутка? А как вы оцените военнослужащего, давшего присягу, состоящего на довольствии определённого государства и отказавшегося возвращаться в это государство "в виду того, что местности всех данных солдат заняты неприятелем" ? Это солдаты, а не симфонический оркестр.
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Вт июн 08, 2010 1:36 pm

Виктор Сергеевич писал(а):Позвольте полюбопытствовать , когда г. Тойво вместе с сотрудниками музея был на приеме у главы администрации в последний раз?Если , он только собирается , то ему надо учесть , что после известных событий , сочетание" польские " и " офицеры " вводит чиновников в ступор и грозит им немалыми хлопотами в будущем .


Вы отстали от жизни, когда Путин с Туском обнялись у обломков самолета, все изменилось теперь сочетание "польские " и " офицеры " чиновниками приветствуется


Виктор Сергеевич писал(а):Если даже пройдет редакция с П. О. , то это проблема выйдет на международный уровень , а реакция польского правительства непредсказуема . И что бы предвосхитить события , чиновникам придется реанимировать военный аэродром Выборга в Мерийоках или в Селезневке , а это повлечет законный интерес Ф. Затем последует устройтсво мемориала и визит 3 (трех )президентов


вы опять отстаете, об этом уже в этой теме было написано, именно 3 (трех )президентов мы и ждем на открытии памятника


Виктор Сергеевич писал(а):, которое РФ не сможет обеспечить , в дальнейшем последуют регулярные визиты президента Польши , поскольку выберут брата- близнеца , который обожает разыгрывать "русскую карту." Им ( чиновникам ) это надо?


конечно надо, каждый год из Федерального бюджета будут выделятся деньги на встречу делегаций, в Выборге отремонтируют аэродромы, дороги, дома, школы. Выборг превратится в Мекку для поляков
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Вт июн 08, 2010 1:38 pm

автодоктор писал(а):Почему шутка? А как вы оцените военнослужащего, давшего присягу, состоящего на довольствии определённого государства и отказавшегося возвращаться в это государство "в виду того, что местности всех данных солдат заняты неприятелем" ?


как здравомыслящего, который не хочет попасть в плен.
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение автодоктор » Вт июн 08, 2010 1:43 pm

конечно надо, каждый год из Федерального бюджета будут выделятся деньги на встречу делегаций, в Выборге отремонтируют аэродромы, дороги, дома, школы. Выборг превратится в Мекку для поляков

Напоминает Нью-Васюки. А в порядке стартового капитала, надо всего 7 рублей 11 копеек. :) Вы идеалист.
0 x

Виктор Сергеевич
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Виктор Сергеевич » Вт июн 08, 2010 1:58 pm

Реакция на списки . Оказывается офицеры в Выборге жили не в военных городках при вч , а снимали квартиры в городе . И все это инициировали домо (квартиро )владельцы . Ни один владелец(д.)не откажется от постояльца , если он вовремя платит и прилично себя ведет . По всей вероятности , после демобилизации квартирующиеся офицеры ( русские , поляки и пр. )перестали платить за сьемные квартиры и отказывались сьехать , да еще угрожали отобрать жилплощадь. Естественно ,хозяева обратились к М. ,он обещал помочь после предоставления списков , списки были даны ,даны были и деньги на предстоящую акцию (условие М. ) . А уже чем руководствовался гвардеец М. в своих антипатиях и почему его выбор пал на поляков , мы можем только догадываться , не в последнюю очередь то , что он их не очень любил. Налицо разрешение хозяйственного спора в форсмажорных обстоятельствах. После этого поляки покинули Выборг.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение abravo » Вт июн 08, 2010 6:05 pm

Статья З. Н. Новоселовой "Последние дни красного Выборга" - http://terijoki.spb.ru/trk_bs.php?item=24 .

Публикуется с любезного разрешения автора статьи и редакции журнала "Балтийский Щит".
0 x

Виктор Сергеевич
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Виктор Сергеевич » Вт июн 08, 2010 6:26 pm

Спасибо , теперь стало более или менее ясно.
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение автодоктор » Вт июн 08, 2010 7:06 pm

Мне показалось, или в статье нет ни слова о польских офицерах?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение abravo » Вт июн 08, 2010 9:43 pm

автодоктор писал(а):Мне показалось, или в статье нет ни слова о польских офицерах?


Так я ж про это подробно писал. Нет там таких слов.
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Ср июн 09, 2010 1:21 pm

автодоктор писал(а):Мне показалось, или в статье нет ни слова о польских офицерах?


Я уже это три раза комментировал, еще раз повторить?
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Ср июн 09, 2010 1:37 pm

автодоктор писал(а): Как уже говорил Александр Павлов, необходима историческая справка с источниками. А её, как я понимаю, нет. Фраза "зачем доказывать очевидные вещи" таковой не является.


Напишу я вам справку раз вы такой дотошный:) А по поводу очевидных вещей, вы же не доказываете то что солнце это солнце, а не луна. Это вещи очевидные. Так и то что были польские офицеры в 1917-1918 гг. вещь очевидная.

Для расширения кругозора можете прочитать например текст договора о перемирии, заключенный в Брест-Литовске 2-го декабря 1917 г.

Там в части V п. 4 написано:

" 4. Вопросы о возвращении воинских чинов, уволенных вовсе от службы и имеющих место жительства за демаркационной линией другой стороны, будут разрешены при мирных переговорах. Это относится и к польским войскам"

Так в тексте и написано к польским войскам

А вообще почитайте книгу Джоа Уилера-Беннета "Брестский мир" вам станет многое понятнее и тема польских офицеров в частности
0 x

AILI
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 5:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение AILI » Ср июн 09, 2010 4:58 pm

Напишу я вам справку раз вы такой дотошный:) А по поводу очевидных вещей, вы же не доказываете то что солнце это солнце, а не луна. Это вещи очевидные. Так и то что были польские офицеры в 1917-1918 гг. вещь очевидная.


Тойво!
А Вы т исторические справки только про польских офицеров выдаете или по другим очевидным вопросам тоже???
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Ср июн 09, 2010 5:06 pm

Виктор Сергеевич писал(а):А был ли в то время посол Польши в Финляндии и польский консул в Выборге ? Было ли обоюдное признание государств П. и Ф. ? .


По Выборгу информации пока не нашел, обещали в пятницу дать. А вот в Омске орган замещающий консульство создали:

"Первый съезд поляков весной 1918 г. определил, что «высшей задачей народных усилий» должно «стать достижение польским народом независимости польского государства», а долг поляков, временно проживающих вне сферы деятельности рады и регентов, осуществлять везде и всюду «принцип принадлежности к независимому польскому народу».
В то же время создаются польские организации, которые берут на себя представительские функции, действуя от имени польского государства, о чем заявил Временный польский совет объединенных организаций в Омске. Он брал на себя, по существу, консульские функции, «проводил в жизнь основные положения польской государственности», включая заботу о беженцах; а всех поляков предложил считать, независимо от подданства, гражданами дружественной державы - Польши."
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=366078.0
0 x


Вернуться в «Выборгская крепость»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость