Страница 5 из 15

Добавлено: Вт янв 25, 2005 5:58 pm
abravo
alexsvar писал(а): Саша, я тебя умоляю! :) Не надо мучится :)
Надеюсь довоенные 1:20000 подойдут?
Тебе куда залить и какую область?
Если не трудно, залей мне тоже, пожалуйста. Или, если тезка не будет возражать,
можешь залить только мне, а я ему перешлю. Нужно, как я понимаю, чтобы был виден
весь о.Твердыш и немножко еще за проливом на север. Может быть даже не весь Твердыш, а его северная половина.

Добавлено: Ср янв 26, 2005 12:35 am
Григорий
Не могу не скинуть ссылки на сайт Уусикирко. http://uusikirkko.net
Мне интересно. Только во-первых я финский не знаю, во-вторых прокарелией поддерживается.

Добавлено: Ср янв 26, 2005 3:44 am
TOB. CYXOB
Только во-первых я финский не знаю, во-вторых прокарелией поддерживается.
Так, может, оно и к лучшему, что мы по фински не понимаем?
Раз поддерживается... :wink:

Добавлено: Ср янв 26, 2005 2:13 pm
Александр Павлов
abravo писал(а):
alexsvar писал(а): Саша, я тебя умоляю! :) Не надо мучится :)
Надеюсь довоенные 1:20000 подойдут?
Тебе куда залить и какую область?
Если не трудно, залей мне тоже, пожалуйста. Или, если тезка не будет возражать,
можешь залить только мне, а я ему перешлю. Нужно, как я понимаю, чтобы был виден
весь о.Твердыш и немножко еще за проливом на север. Может быть даже не весь Твердыш, а его северная половина.
Cпасибо, Леша!
Если объем не слишком, то отмыль, пожалуйста (нам обоим), а если великоват, то могу к тебе завтра с утра зайти.
Нужен кусок от шлюза Лавола (ныне шлюз №1, Брусничное) на севере, с захватом дер. Юкспяя (пос.Калинина_ на западе и м. Ронгас на юге - это будет Западный отдел передовых укреплений.
Есть еще Северо-Восточный и Восточный отделы обороны, но не все сразу :-) Упоминается, кстати. и подготовка линии тьбороны от Ладожского озера, через Антреа и до смыкания с обороной Выборгской Крепости, но это все в сухопутных архивах уже смотреть надо.

Добавлено: Ср янв 26, 2005 2:29 pm
abravo
alexsvar писал(а): Саша, я тебя умоляю! :) Не надо мучится :)
Надеюсь довоенные 1:20000 подойдут?
Спасибо большое, я получил, Саша, наверное, тоже уже рассматривает :)

Там хорошо видно место, где мы были - севернее маленького озера есть участок очерченный линией с крестиками. Там поселок из 5-ти домиков и место, где карьер. От карьера через поселок уходит дорога, по ней видимо гранит и вывозили. Сейчас она упирается в железнодорожную насыпь. Так что поселок там тогда уже был, только названия на карте нет.

Добавлено: Ср янв 26, 2005 2:41 pm
Александр Павлов
Спасибо Алексею! Одним вопросом стало меньше, поскольку выяснилось, что о.Твердыш назывался ранее Линно-саари, а на стр.8-9 "Записки о состоянии Выборгской Крепости, об ее укреплениях и техническом оснащении" К отчету за 1915 год СЕКРЕТНО" (ф.1350. оп.1, д.178) сказано: "юююв начале 1915 г., когда выяснилось, что на усиление обороноспособности крепости могут быть даны ассигнования ... В первую очередь начаты были:
1. Постройка большого порохового погреба с лабораторией на о-ве Линно-саари и тоннельного порохового погреба у мызы Хертуала...."

Добавлено: Ср янв 26, 2005 2:46 pm
Александр Павлов
А вот и мыза Хертуала нашлась - на бругом берегу, вправо от моста! (Интересно, за что ее так обозвали?)
Если я правильно понимаю, то
http://www.terijoki.spb.ru/phpBB2/viewt ... c&start=75
эта дырка - и есть тоннельный пороховой погреб

Добавлено: Ср янв 26, 2005 2:50 pm
abravo
Александр Павлов писал(а):Спасибо Алексею! Одним вопросом стало меньше, поскольку выяснилось, что о.Твердыш назывался ранее Линно-саари, а на стр.8-9 "Записки о состоянии Выборгской Крепости, об ее укреплениях и техническом оснащении" К отчету за 1915 год СЕКРЕТНО" (ф.1350. оп.1, д.178) сказано: "юююв начале 1915 г., когда выяснилось, что на усиление обороноспособности крепости могут быть даны ассигнования ... В первую очередь начаты были:
1. Постройка большого порохового погреба с лабораторией на о-ве Линно-саари и тоннельного порохового погреба у мызы Хертуала...."
Вот здорово ! Лаборатория значит там еще была. А вот про большое морское орудие пока ничего... Может его и не было ?

Добавлено: Ср янв 26, 2005 3:00 pm
Александр Павлов
Пороховой погреб по определению должен находиться в отдалении от позиций. Есть двыа виде погребов - расходные, которые рядом, и какие-то еще. Этот относится к последней категории.
Кроме того, погреб с лабораторией. Лабораторией называлось не то учреждение. где анализы делают, а то, где огненное зелье готовят, т.е. всякие боеприпасы - заряды, снаряды и проч. начиняют.
Ну а морской пушке там делать совершенно нечего - теоретически могла бы быть позиция для тяжелой артиллерии, поддерживающей передовую линию обороны, но не рядом с погребом. Морские же оборонительные позиции прикрывали вход на Транзундский рейд и располагались в основном на островах. Разберусь с сухопутной обороной - почитаю про мосркую, м.б. один здесь присутствующий любитель порыбачить в выборгском заливе организует летом выезд?
Мда, вообще-то у меня еще и работа есть :roll: Срочная, однако :shock: Вот вспомнил тоже :roll:

Добавлено: Ср янв 26, 2005 3:36 pm
Григорий
Александр Павлов писал(а):Спасибо Алексею! Одним вопросом стало меньше, поскольку выяснилось, что о.Твердыш назывался ранее Линно-саари
При шведах Твердыш Слотсхолмен назывался.

Добавлено: Ср янв 26, 2005 5:16 pm
Григорий
А ссылка на карту жд не работает :?
http://www.netti.fi/~kpaanane/mapold.htm

А другие мои ссылки смотрели? Может кому что-то и пригодилось :cry:

Добавлено: Ср янв 26, 2005 5:28 pm
abravo
Григорий писал(а):А ссылка на карту жд не работает :?
http://www.netti.fi/~kpaanane/mapold.htm

А другие мои ссылки смотрели? Может кому что-то и пригодилось :cry:
Меня сегодня на работе загоняли (видимо как и Сашу Павлова :) ). Вот сейчас полегче стало, пойду смотреть. Карту ж.д. я эту вроде раньше видел, надо проверить, кажется ее фрагмент у меня в ж.д. разделе есть. Или я хотел, чтобы он там был... Склероз :)

Добавлено: Ср янв 26, 2005 9:44 pm
abravo
Вот эти две мне показались интересными. Я, вообще-то, автора http://www.histdoc.net/ Pauli Kruhse знаю (заочно, по переписке), можно попробовать ему написать.

Добавлено: Ср янв 26, 2005 9:49 pm
Григорий
Кто финский знает в финнете много чего накопать может. Мало дублированных английским сайтов. :?

Добавлено: Ср янв 26, 2005 9:58 pm
abravo
Григорий писал(а):Кто финский знает в финнете много чего накопать может. Мало дублированных английским сайтов. :?
Надо финский учить. Вот Володя Котляр учит, я знаю :)