Северная оконечность острова Твердыш.

Форум посвящен истории Выборгской Крепости. Обсуждение других вопросов допускается только в силу их связи с основной тематикой форума.

Модератор: Александр Павлов

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий » Ср фев 09, 2005 2:33 pm

Александр Павлов писал(а):
Григорий писал(а):
Александр Павлов писал(а): Западный тет-де Понт (выясни, Гриша, что это значит и нам расскажи:lol: )
А как Тет-де-Понт пишется.?:)

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


По-французски, очевидно.
Tet -de Pount? tet de pounte?
А может Tet Depount- "голова Дюпона" :lol:
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий » Ср фев 09, 2005 2:37 pm

Александр Павлов писал(а):Ну никому ничего поручить нельзя :lol: Все самому делать приходится :lol: В том числе, и на Яндекс ходить:
"Кёнигсберг в военной науке считался "двойным тет-де-понтом", что означает "береговая крепость на обеих сторонах реки".
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B_%D0%9A%D1%91%D0%BD%D0%B8%D :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Это все равно из серии па-де-де, па-де-Кале. А Понт по-гречески означает "море". "Понт шумит за черной изгородью пиний..." :wink:
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Сообщение Александр Павлов » Ср фев 09, 2005 2:40 pm

А по русски что понт означает? :lol: Наверное, Тов.Сухова позвать придется за разъяснениями :lol:
0 x
Александр

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий » Ср фев 09, 2005 2:50 pm

Александр Павлов писал(а):А по русски что понт означает? :lol: Наверное, Тов.Сухова позвать придется за разъяснениями :lol:


Понт - это несколько гипертрофированные личные амбиции. Сопровождается "пальцовкой чисто хаотической" и "конкретным базаром" :lol:
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4440
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Сообщение TOB. CYXOB » Чт фев 10, 2005 6:03 am

Понт - это несколько гипертрофированные личные амбиции. Сопровождается "пальцовкой чисто хаотической" и "конкретным базаром"


В принципе, близко. Но вот развитие этого понятия:
У В.И. Даля есть только глагол-
ПОНТИРОВАТЬ /ударение на А/ - фрн., играть в банкъ, штосъ, против банкомета /не банкомата-(сухов) :lol: /, ставить кушъ на карту.
Позже, видимо, появилось слово "понт". В литературе я вроде его встречал у Л.Пантелеева - "понтовый парень..." Тогда это значило - удачливый.
Видимо, по причине уничтожения дворян как класса это слово с французскими корнями переместилось... в уголовную среду.
Где его значение "везучий" позже трансформировалось в "блефующий" /брать на "понт"/
Далее см. определение Григория 8)
Ну а я иногда использую это понятие только в сочетании "понты дешёвые" :lol:
Какова трансформация, а ? :lol:

Tet -de Pount? tet de pounte?
А может Tet Depount- "голова Дюпона"


Нет и нет! Тот самый Дюпон /DuPont/ по-фр. и по-русски звучит как Дюпон, "т" не произносится. Везде, кроме американской рекламы американской же фирмы DuPont. Основанной Дюпоном:lol:
0 x
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий » Чт фев 10, 2005 7:41 am

TOB. CYXOB писал(а):
Tet -de Pount? tet de pounte?
А может Tet Depount- "голова Дюпона"


Нет и нет! Тот самый Дюпон /DuPont/ по-фр. и по-русски звучит как Дюпон, "т" не произносится. Везде, кроме американской рекламы американской же фирмы DuPont. Основанной Дюпоном:lol:


Я Дюпонов приплёл к тому, что они своё состояние в том числе и на оружии сделали.
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Сообщение Александр Павлов » Чт фев 10, 2005 10:29 am

Ну вот, пришлось маменьку озадачить, попросить залезть в словарь иностранных слов. Там есть тет де пон - предмостное укрепление. тет - голова, пон - мост. По смыслу - оно самое и есть, существу Выборгской Крепости, как и Кенигсбергской, полсностью соответствует, ибо Западный тет-де Понт ВК имел назначением прикрывать Кивисильтские переправы, а сама ВК - двойной Тет-де Понт.
Что касается буквы т, которая то появляется, то исчезает - отнесем это в разряд французского-нижегородского :lol:
0 x
Александр

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий » Чт фев 10, 2005 1:00 pm

Александр Павлов писал(а):Ну вот, пришлось маменьку озадачить, попросить залезть в словарь иностранных слов. Там есть тет де пон - предмостное укрепление. тет - голова, пон - мост. По смыслу - оно самое и есть, существу Выборгской Крепости, как и Кенигсбергской, полсностью соответствует, ибо Западный тет-де Понт ВК имел назначением прикрывать Кивисильтские переправы, а сама ВК - двойной Тет-де Понт.
Что касается буквы т, которая то появляется, то исчезает - отнесем это в разряд французского-нижегородского :lol:


Так, а вот если есть Западный, то где Восточный?
Собственно укрепления Выборга? Анненкрон? Или это центральный?
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий » Чт фев 10, 2005 2:46 pm

Ладно, надо будет поискать по карте. Может восточнее еще какие-нибудь развалины указаны?
Лирическое отступление:
http://www.stal.biz/html_ver/coordinates.html

Карты всякие нужны . И такие тоже:lol:
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий » Чт фев 10, 2005 4:10 pm

Побродил немного по финским сайтам. На сайте о фортификации Хельсинки нашел вот- http://www.novision.fi/viapori/esuomikartta.htm

Там "The field fortifications in Finland in the end of 1917"

И вот http://www.novision.fi/viapori/ekronstadt.htm
Становится еще интереснее... :)
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

ruski
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 4:29 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ruski » Чт окт 27, 2005 4:35 pm

Господа, на Павловском складе/батарее хорошо заметны остатки архитектурного декора. И высокого качества. Может кто-нибудь натыкался в архивах на упоминание имени архитектора? Может быть, архитектора укрепрайона, главного инженера-строителя или что-то в этом роде?
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Сообщение Александр Павлов » Чт окт 27, 2005 5:25 pm

ruski писал(а):Господа, на Павловском складе/батарее хорошо заметны остатки архитектурного декора. И высокого качества. Может кто-нибудь натыкался в архивах на упоминание имени архитектора? Может быть, архитектора укрепрайона, главного инженера-строителя или что-то в этом роде?

Ну кто Вам сказал, что сие сооружение (Пороховой погреб) называется Павловским? Покажите мне этого человека!
В ЦГА ВМФ имени не встречал. Вообще-то проектировщик назывался не архитектором, а инженером, скорее всего. Кстати, коль Вы из Москвы, то много документов должно быть на Бауманской, в Историческом архиве.
0 x
Александр

ruski
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 4:29 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ruski » Чт окт 27, 2005 6:36 pm

Простите, простите, в дискуссию по названию ввязываться не буду - пока копал на эту тему в сети, видел, что тема обсуждается. Был это архитектор или инженер, не знаю, разумеется. Скорее всего инженер, тогда образование было шире. По архивам не специалист, хотя посмотрим, может и доберусь. Но с архитектурной точки зрения (я сам архитектор), сооружение очень интересное (как минимум фасад). Спасибо за информацию.

кстати, в начале топика ссылка на http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=10
Там это называется Павловскими укреплениями. В качестве оправдания.

И еще, может быть подскажете, в топике много ссылок на megavolt.nwd.ru , а сервер этот закрыт. где их теперь искать?
0 x

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий » Чт окт 27, 2005 7:08 pm

ruski писал(а):
кстати, в начале топика ссылка на http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=10
Там это называется Павловскими укреплениями. В качестве оправдания.

И еще, может быть подскажете, в топике много ссылок на megavolt.nwd.ru , а сервер этот закрыт. где их теперь искать?


Там сказано, что мы искали Павловские батареи=)
Рекламу делаю Мегавольту=))) Давно он не писал здесь
http://spik.nwd.ru/
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

ruski
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 4:29 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ruski » Чт окт 27, 2005 7:19 pm

огромное спасибо.
тем временем накопал следующее, не по теме, но по времени и должности может подойти, правда я не силен в зонах ответственности офицеров русской армии:

Чтобы уже в 1909 году начать работы на позиции Ревель–Поркалауд, Николай II распорядился выделить на это деньги из уже отпущенных средств на усиление Кронштадтской крепости. Таким образом, Военное ведомство летом 1909 года смогло провести серию предварительных изысканий на островах и отмелях. Сумма расходов на данном этапе оценивалась в 26–30 млн. рублей. По предложению министра финансов В.Н. Коковцова, считавшего нежелательным выходить в Государственную Думу с новым представлением о кредитах, П.А. Столыпин распорядился уложить строительство Ревель–Поркалаудской позиции в рамки 10-летней программы усиления обороны государства. Эта программа разрабатывалась Военным и Морским ведомствами в 1908–1909 годах, но начало ее осуществления планировалось на 1912 год. Поэтому, несмотря на высочайшее утверждение распоряжения П.А. Столыпина, продолжить изыскания удалось лишь в 1911 году. Снова проводились съемки местности, бурения, промеры. Этой работой руководил начальник инженеров Выборгской крепости полковник В.И. Щеглов. Предварительные проекты перерабатывались специально созданной крепостной комиссией, Генеральным штабом. В этой работе участвовали и морские офицеры, но к их мнению прислушивались мало. Парадоксально, но место для береговых батарей, предназначенных для борьбы с корабельной артиллерией, выбирали люди, имевшие о ней довольно смутное представление.

http://www.fortification.ru/library/amirkhanov/002.html

теперь ищу подтверждений
0 x


Вернуться в «Выборгская крепость»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость