Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.

Форум посвящен истории Выборгской Крепости. Обсуждение других вопросов допускается только в силу их связи с основной тематикой форума.

Модератор: Александр Павлов

Виктор Сергеевич
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am

Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.

Сообщение Виктор Сергеевич » Пт июл 04, 2008 6:37 pm

Газета " Независимое военное обозрение " от 4 июля 2008 года поместило статью " Мифы забытых побед " А. Б. Широкорада . В ней говорится ,это относится к Выборгской крепости, цитирую " У финнов имелись не только дальнобойные , но и сверхдальнобойные орудия . Еще в 1918 году Финляндии , только , что получившая независимость от большевистско-левоэсеровского правительства России , досталось несколько десятков новейших русских береговых пушек калибра 305-52,254-45 , 234-50, 203-50 и 152-45."Эти пушки , согласно версии А.Б, Ш. благополучно пережили "зимнюю войну "и участвовали в обстреле города во время блокады Ленинграда. Согласно его версии , Финляндия не была втянута в войну , а сама активно готовилась к ней и действия Советского Союза в июне 1941 года были оборонительными по отражению агрессии со стороны союзника Германии. Вероятно, автор статьи отвечает своим оппонентам , в частности М. Солонину и другим , имеющих несколько иной, мягко говоря , взгляд на эту проблему. Но ,когда же русские вооружили крепость такими орудиями , ведь в планах в крепости предполагались "пукалки" не более 152 мм , которые в гражданскую войну ставились на бронепоезда , а в Великую Отечественную войну ставились на танки ?
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.

Сообщение Александр Павлов » Сб июл 12, 2008 8:09 pm

Виктор Сергеевич, в Выборгской крепости ни 305 мм пушек в 52 калибра, ни 254 мм, не было. Они были в других местах.
0 x
Александр

Виктор Сергеевич
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am

Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.

Сообщение Виктор Сергеевич » Пн июл 21, 2008 6:19 pm

Остров Биорке входил в Выборгскую крепость ? Как же там оказалось 6 орудий 254 мм?
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.

Сообщение Александр Павлов » Пн июл 21, 2008 9:21 pm

Виктор Сергеевич писал(а):Остров Биорке входил в Выборгскую крепость ? Как же там оказалось 6 орудий 254 мм?

Биорке был передан из состава Выборгской крепости в 1916 (по памяти) году в Морской ведомство в связи с организацией Тыловой Минно-Артиллерийской Позиции. Тогда они там и оказались. Зайдите, пожалуйста. на www.fortoved.ru, посмотрите там ветку по Б.Березовому острову. А в то время, когда Биорке был в составе Выборгской Крепости, на острове ничего не было.
0 x
Александр

Виктор Сергеевич
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am

Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.

Сообщение Виктор Сергеевич » Чт июл 24, 2008 12:50 pm

Да , не ожидал от финнов такого.Хуже чем оскорбить царскую фамилию переименованием острова Николаевский в остров Овечий было бы трудно придумать.
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.

Сообщение Александр Павлов » Чт июл 24, 2008 1:58 pm

Виктор Сергеевич писал(а):Да , не ожидал от финнов такого.Хуже чем оскорбить царскую фамилию переименованием острова Николаевский в остров Овечий было бы трудно придумать.

Виктор Сергеевич, острову Туркинсаари было Высочайше пожаловано наименование Николаевский в честь наследника престола по инициативе Инженера Полковника В.Д.Кренке в 18 каком-то году. 1855 или 1856 - не помню. Если найдете воспоминания Кренке, то там об этом упоминается.
Кстати, на русской топокарте съемки 1886 года он Terkinsaari.
А Овечьим он стал при историческом материализме. Все вопросы к советской власти.
0 x
Александр

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.

Сообщение автодоктор » Чт июл 24, 2008 2:32 pm

На сколько я понимаю, Туркинсаари - Турецкий остров. Получил название, так как по очертанию напоминает турецкое седло. А при историческом материализме, карту, как и всё остальное, перевернули вверх ногами и получилось, что очертания напоминают овцу.
А вот Николая, как не крути, не напоминает. Так что всё логично. :)
0 x

Виктор Сергеевич
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am

Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.

Сообщение Виктор Сергеевич » Пн июл 28, 2008 3:34 pm

Входили ли батареи на Хумалиоки(Ермилово),, острове Тиуринсаари, острове Урансаари, мысе Сатаминиеми в Выборгскую крепость?
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.

Сообщение Александр Павлов » Пн июл 28, 2008 5:23 pm

Виктор Сергеевич писал(а):Входили ли батареи на Хумалиоки(Ермилово),, острове Тиуринсаари, острове Урансаари, мысе Сатаминиеми в Выборгскую крепость?

Приморский отдел обороны Выборгской крепости был расположен на островах: Кильп-саари, Муста-саари, Суонион-саари, Уран-саари и Раван-саари. С конца 1913 года Выборгской крепостью построены на Биоркском побережье 4 батареи у дер.Хумалийоки, Херкеля и на о-ве Тупоран-саари.
0 x
Александр

Виктор Сергеевич
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am

Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.

Сообщение Виктор Сергеевич » Ср ноя 18, 2009 12:06 pm

Немного не по теме , но все таки. Известно , что 106 дивизия " финляндцев" принимала участие в октябрьском перевороте. Входила ли она в состав Выборгской крепости и где размещалась и сколько солдат было направлено в Питер , по разным источникам , то батальон , то рота , а то целый эшелон ? заранее благодарю . :shock: :arrow:
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.

Сообщение Тойво » Сб июн 26, 2010 9:43 am

"Между тем, значимость крепости как общегосударственной в очередной раз была подтверждена заключением ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЫСОЧЕСТВА, Главнокомандующего войсками Гвардии и Петербургского Военного Округа (вел.кн. Николая Николаевича) по особому докладу от 31 января 1906г. за №12, согласно которому "... за Выборгом признано значение важного узла дорог и общероссийской крепости, прикрывающей столицу с севера ..." [15]. Очевидно, именно это решение вел.кн. Николая Николаевича, сыграло определяющую роль в возрождении Выборгской крепости, поскольку многие положения этого доклада цитируются в большинстве последующих документов, касающихся переустройства крепости.

В том же отчете за 1909 г. [15] отмечен еще один важный фактор, на который обращается внимание практически во всех документах по Выборгской крепости в последующие годы: "... в случае восстания в крае все ... укрепления могут быть подвержены внезапному нападению на них вооруженных банд с тыла...". В отчете за 1911 год: "... принимая во внимание враждебное отношение к войскам вообще всего населения города, а в частности и личного состава команды (пожарной) ..." [16]. В этой связи отметим, что 28 марта 1913 г. вел.кн.Николай Николаевич обратился с не подлежащим оглашению письмом к Военному Министру В.А.Сухомлинову, в котором напоминая о том, что "Завоевание Финляндии имело целью отдалить северную государственную границу и тем сохранить безопасность Империи и спокойствие столицы. Однако события 1905-906гг с очевидностью показали, чего мы можем ожидать от Финляндии в тяжелую для государства минуту. Эта окраина оказалась базой русской революции, очагом преступных заговоров против государственной власти, поставщиком оружия для московского восстания, организатором мятежной пропаганды в войсках, подстрекателем военного бунта ...", предложил инициировать вопрос об отделении Выборгской губернии от Великого Княжества Финляндского с возвращением их в состав собственно России и установлением естественной линии обороны с Запада по реке Кюмени [18]. "

Надо же, а говорят что это Сталин придумал вернуть Выборг России для защиты Ленинграда
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23411
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.

Сообщение abravo » Сб июн 26, 2010 10:20 am

Тойво писал(а):Надо же, а говорят что это Сталин придумал вернуть Выборг России для защиты Ленинграда


Об отделении Выборгской губернии - http://terijoki.spb.ru/history/templ.ph ... 13&lang=ru (у нас это в 2007 опубликовано)
0 x

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.

Сообщение vad » Сб июн 26, 2010 6:41 pm

Более подробно о данном вопросе http://188800.ru/1908/title.htm
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23411
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.

Сообщение abravo » Сб июн 26, 2010 6:44 pm

vad писал(а):Более подробно о данном вопросе http://188800.ru/1908/title.htm


О, спасибо, я этого текста раньше не видел.
0 x

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.

Сообщение vad » Сб июн 26, 2010 6:54 pm

Да незашто, все очень подробно с доводами, цифрами, ссылками на источники.
0 x


Вернуться в «Выборгская крепость»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость