Памятник русским и польским офицерам

Форум посвящен истории Выборгской Крепости. Обсуждение других вопросов допускается только в силу их связи с основной тематикой форума.

Модератор: Александр Павлов

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Ср апр 14, 2010 10:50 am

На сайте есть статья "Белый террор в Выборге весной 1918 г. Только документы."
http://terijoki.spb.ru/vyborg-fortress/ ... 918.php#p2

А вот статья Сутулина: Судьба русского населения Финляндии в 1918–1920 гг.
".....Под горячую руку белофиннов попали и некоторые поляки, которых расстреливали, вероятно, спутав с русскими[15] (причем подобные «ошибки» случались и в других местах: например, один принятый за русского поляк был убит в Ууси Каарлепюю[16]). Один из русских эмигрантов, живших в то время недалеко от Выборга, так описывал происходившее в городе: «Решительно все, от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей пристреливались на месте; неподалеку от дома Пименовых были убиты два реалиста, выбежавшие в мундирчиках приветствовать белых; в городе убито 3 кадета; сдавшихся в плен красных белые оцепляли и гнали в крепостной ров; при этом захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора и разговоров приканчивали во рву и в других местах. Кого расстреливали, за что, все это было неизвестно героям ножа! Расстреливали на глазах у толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т. д. Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа..."

http://actualhistory.ru/finland_russophobia

Есть ли в Выборге памятное место расстреляным русским и польским офицерам? Если нет, то как начать работу по открытию такого места или памятника?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23400
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение abravo » Ср апр 14, 2010 11:09 am

Тойво писал(а):Есть ли в Выборге памятное место расстреляным русским и польским офицерам? Если нет, то как начать работу по открытию такого места или памятника?


Насколько мне известно, такого памятного места в Выборге нет.
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Ср апр 14, 2010 11:57 am

abravo писал(а):Насколько мне известно, такого памятного места в Выборге нет.


Что же мы за люди такие - русские. Нет даже памятника. Куда положить цветы, где русских офицеров расстреляли, где похоронили?

Вот поляки молодцы в Катыни такой мемориал отстроили
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23400
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение abravo » Ср апр 14, 2010 12:13 pm

Тойво писал(а):
abravo писал(а):Насколько мне известно, такого памятного места в Выборге нет.


Что же мы за люди такие - русские. Нет даже памятника. Куда положить цветы, где русских офицеров расстреляли, где похоронили?

Вот поляки молодцы в Катыни такой мемориал отстроили


Согласен. Если уж не памятник, то памятный знак точно можно было бы установить.
Это надо с выборжанами разговаривать, я думаю.
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Ср апр 14, 2010 1:32 pm

Очевидно да, нужно обратится в администрацию г. Выборга. Как думаете если в консульство Польши обратится они помогут?

Не знаете что значит: "Погребен в Сорвали" Так написано у многих фамилий из списка расстрелянных. Сорвали это кладбище в Выборге? И где находятся Фридрихгамские ворота, где очевидно и расстреливали?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23400
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение abravo » Ср апр 14, 2010 2:06 pm

Тойво писал(а):Очевидно да, нужно обратится в администрацию г. Выборга. Как думаете если в консульство Польши обратится они помогут?

Не знаете что значит: "Погребен в Сорвали" Так написано у многих фамилий из списка расстрелянных. Сорвали это кладбище в Выборге? И где находятся Фридрихгамские ворота, где очевидно и расстреливали?


Сорвали - это заброшенное кладбище в Выборге. Его волонтеры потихоньку расчищают - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=48 .

Фридрихгамские ворота - а это не те, что ведут к Анненским укреплениям?
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение автодоктор » Ср апр 14, 2010 2:51 pm

Тойво писал(а):Очевидно да, нужно обратится в администрацию г. Выборга. Как думаете если в консульство Польши обратится они помогут?

Не знаете что значит: "Погребен в Сорвали" Так написано у многих фамилий из списка расстрелянных. Сорвали это кладбище в Выборге? И где находятся Фридрихгамские ворота, где очевидно и расстреливали?


Именно у этих ворот и расстреливали. Это ворота у Петровской площади к Анненским укреплениям. Только никаких памятных знаков там ставить скорее всего не дадут.
Во-первых, там собрались ставить памятник Апраксину.
Во-вторых, не захотят портить красивую легенду о финской "Освободительной войне", что повлечёт за собой осложнение отношений. Даже на территории финского концлагеря не хотят мемориал ставить.
В-третьих, поляки не помогут. а) Это не Русские расстреливали, а Финны. б) Им пока с Катынью не разобраться.
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Ср апр 14, 2010 3:47 pm

Что же делать? Неужели даже камня памятного не поставить?
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение автодоктор » Ср апр 14, 2010 4:22 pm

Тойво писал(а):Что же делать? Неужели даже камня памятного не поставить?

Обратиться в Финское консульство. :) Там много и финнов под раздачу попало.
А если серьёзно, то ничего. Сейчас модно ставить памятники жертвам тоталитаризма. Жертвам либерализма и свободомыслия пока не ставят.
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Ср апр 14, 2010 7:05 pm

автодоктор писал(а): Обратиться в Финское консульство. :) Там много и финнов под раздачу попало. .


У финнов гражданская война была, это их разборки. Русские и польские офицеры то почему были истреблены?



автодоктор писал(а):А если серьёзно, то ничего. Сейчас модно ставить памятники жертвам тоталитаризма. Жертвам либерализма и свободомыслия пока не ставят.


Как же так финны расстреляли тысячи русских и поляков, это же геноцид. Нужно создать инициативную группу. Кто со мной в польское посольство поедет?
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Ср апр 14, 2010 7:21 pm

abravo писал(а):Сорвали - это заброшенное кладбище в Выборге. Его волонтеры потихоньку расчищают - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=48 .




Вот нашел кое что в статье http://www.vbrg.ru/articles/istorija_vy ... rvali_ch1/
"все они были казнены 29 апреля 1918 года, то есть в первый день прихода белых в Выборг. Примерно 150 человек были похоронены потом на Сорвальском кладбище (остальные — на Ристимякском). Из них 2 женщины, 16 молодых людей в возрасте от 9 до 20 лет, около 30 офицеров, в том числе 15 человек — члены Ликвидационной комиссии при 42-м армейском корпусе. Хоронили убитых, в основном, в братских могилах. При обследовании кладбища весной 2000 года были обнаружены надгробия двух отставных офицеров — артиллеристов. На них следующие тексты:
— „Владимиръ Алексеевичъ Высокихъ. 29 / IV 1918 г.“
— „Константинъ Павловичъ Климовъ. 29 / IV 1918 г.“ ......"
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Ср апр 14, 2010 7:23 pm

Кто то из форумчан может помочь связаться с Аллой Матвиенко.

"Алла Матвиенко – менеджер проекта «Мемориальный парк Сорвали – наше общее культурное наследие» с русской стороны"
http://vyborg.tv/news_339.html#comments
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23400
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение abravo » Ср апр 14, 2010 8:22 pm

Тойво писал(а):
abravo писал(а):Сорвали - это заброшенное кладбище в Выборге. Его волонтеры потихоньку расчищают - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=48 .




Вот нашел кое что в статье http://www.vbrg.ru/articles/istorija_vy ... rvali_ch1/
"все они были казнены 29 апреля 1918 года, то есть в первый день прихода белых в Выборг. Примерно 150 человек были похоронены потом на Сорвальском кладбище (остальные — на Ристимякском). Из них 2 женщины, 16 молодых людей в возрасте от 9 до 20 лет, около 30 офицеров, в том числе 15 человек — члены Ликвидационной комиссии при 42-м армейском корпусе. Хоронили убитых, в основном, в братских могилах. При обследовании кладбища весной 2000 года были обнаружены надгробия двух отставных офицеров — артиллеристов. На них следующие тексты:
— „Владимиръ Алексеевичъ Высокихъ. 29 / IV 1918 г.“
— „Константинъ Павловичъ Климовъ. 29 / IV 1918 г.“ ......"


Так у нас это список есть - http://terijoki.spb.ru/vyborg-fortress/ ... 918.php#p3 .
И получен он как раз от Аллы Матвиенко из "Виипури-Кескус", она же заниматся проектом восстановления кладбища на Сорвали.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23400
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение abravo » Ср апр 14, 2010 8:31 pm

Тойво писал(а):Кто то из форумчан может помочь связаться с Аллой Матвиенко.

"Алла Матвиенко – менеджер проекта «Мемориальный парк Сорвали – наше общее культурное наследие» с русской стороны"
http://vyborg.tv/news_339.html#comments


А не хотите для начала, в порядке идеи, связаться с музеем "Выборгский замок". Ведь среди растрелянных было много офицеров Выборгской крепости, работавших там в Ликвидационной комиссии. Выборгский замок имеет контакты с администрацией Выборга. Предложить повесить мемориальную доску у Фридрихсгамских ворот. В память жертв гражданской войны в Выборге.
Алла Матвиенко - очень приятный и деловой человек, но мне кажется, что здесь надо начинать с другой стороны.
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Александр Павлов » Чт апр 15, 2010 8:23 am

Идея Тойво очень правильная! Спасибо!

Думаю, что не стоит ничего ждать, а надо начать самим компанию - для начала обратиться с письмами в администрацию Выборга. Можно составить коллективное письмо, можно написать индивидуальные.

Касательно общества с финским названием, есть некоторые сомнения, поскольку название-то финское у этого общества. Но попробовать надо. В любом случае, нельзя молчать и просто бурчать что-то себе под нос.

Увы, я сейчас пропадаю на десять дней, смогу поучаствовать только после 25-го :weep: Но сегодня буду в Замке и попробую вопрос провентилировать.
0 x
Александр


Вернуться в «Выборгская крепость»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя