Вопрос по периодизации Выборгской истории

Форум посвящен истории Выборгской Крепости. Обсуждение других вопросов допускается только в силу их связи с основной тематикой форума.

Модератор: Александр Павлов

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Вопрос по периодизации Выборгской истории

Сообщение abravo » Сб апр 28, 2007 9:58 pm

У меня возник практический вопрос, который, может быть, не очень корректно отражен в названии темы.

У нас в фотогалерее накопилась довольно большая коллекция старых фотографий и открыток по Выборгу - в целом http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=7653 и особенно здесь - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=2385 . Большое спасибо всем, кто эту подборку помог создать.

Есть такая мысль, что эти изображения надо перегрупировать по временнОму признаку, разделив Выборгскую историю на определенные этапы, представленные в фотографиях и открытках.
Какую периодизацию, если можно с короткими пояснениями, можно предложить ?
0 x

Akkalalainen
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 9:48 pm
Откуда: Архангельск

Re: Вопрос по периодизации Выборгской истории

Сообщение Akkalalainen » Сб апр 28, 2007 10:07 pm

Какую периодизацию, если можно с короткими пояснениями, можно предложить ?


На мой взгляд основные периоды по фотоотображению города таковы:
до 1917
1917-1925 - до той поры, пока название города Wiipuri не изменилось на Viipuri
1925-1939 - период развития
1939-1944 - Зимняя война и война "Продолжение"
1945-1963 - Советская власть, становление.
1964-1976 - Косыгинские преобразования, украшение города, но в черно-белом отображении
1977 - 1991 - То же плюс застойный размах, цветная печать.
0 x

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий » Вс апр 29, 2007 1:58 am

По временным периодам- это хорошо. Но хорошо бы также и по районам. Чтобы не искать фотографии, например вокзала в разных периодах.
Тем более ,что точное время снимка часто трудно установить.
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Вс апр 29, 2007 11:25 am

Григорий писал(а):По временным периодам- это хорошо. Но хорошо бы также и по районам. Чтобы не искать фотографии, например вокзала в разных периодах.
Тем более ,что точное время снимка часто трудно установить.


А вокзал в галерее итак в отдельный альбом вынесен.
0 x

Olekkk

Re: Вопрос по периодизации Выборгской истории

Сообщение Olekkk » Пн апр 30, 2007 9:32 am

abravo писал(а):У меня возник практический вопрос, который, может быть, не очень корректно отражен в названии темы.

У нас в фотогалерее накопилась довольно большая коллекция старых фотографий и открыток по Выборгу - в целом http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=7653 и особенно здесь - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=2385 . Большое спасибо всем, кто эту подборку помог создать.

Есть такая мысль, что эти изображения надо перегрупировать по временнОму признаку, разделив Выборгскую историю на определенные этапы, представленные в фотографиях и открытках.
Какую периодизацию, если можно с короткими пояснениями, можно предложить ?


Я полагаю, что можно особо не парится и воспользоваться классической политкорректной хронологией с такими краткими пояснениями:

= до 1917 года, Великое Княжество Финляндское
= 1917-1939, молодая Финляндская Республика
= 1939-1945, Вторая Мировая война
= 1946-1991, Советское время
= 1992-...., Россия
0 x

Akkalalainen
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 9:48 pm
Откуда: Архангельск

Re: Вопрос по периодизации Выборгской истории

Сообщение Akkalalainen » Вт май 01, 2007 7:39 am

= 1946-1991, Советское время


Советское время в Выборге настало 4 сентября 1944.
0 x

Olekkk

Re: Вопрос по периодизации Выборгской истории

Сообщение Olekkk » Вт май 01, 2007 8:44 am

Akkalalainen писал(а):
= 1946-1991, Советское время


Советское время в Выборге настало 4 сентября 1944.

Когда настало "советское" время в Выборге - очень непростой вопрос. Формально - в середине марта 1940, а потом в 44-ом. Фактически - в 46-ом, когда город перестал быть военным и стал открытым для граждан СССР, временно не сидящих в лагерях
0 x

Akkalalainen
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 9:48 pm
Откуда: Архангельск

Re: Вопрос по периодизации Выборгской истории

Сообщение Akkalalainen » Вт май 01, 2007 10:56 am

Фактически - в 46-ом, когда город перестал быть военным и стал открытым для граждан СССР, временно не сидящих в лагерях


С этим можно поспорить в том смысле, что открытым Выборг стал не в 1946, а значительно позднее - думаю, многие еще помнят штампики ЗП в своих паспортах и пограничников в поездах и автобусах.

Опять же возникает спорный момент, откуда тогда начинать отсчет строительства финского государства и включать ли в этот отсчет гражданскую войну 1917-1918, а если считать - то как ее оформлять? Но это лишний раз говорит о том, что вопрос, действительно, непростой.

Что же касается "советскости" - то в сети периодически возникают документы, подтверждающихе факт выселения из Выборга и окрестностей ингерманладцев в 1944-1949 (типичный акт советской действительности) и, соотвественно, переселения на освобожденное место жителей центральный областей уже в 1944. Здесь http://lahdenpohja.onego.ru/history/sssr7.htm сказано об этом скупо, всего парой слов, но, мне кажется, этому можно верить и проецировать эту дату на всю завоеванную территорию.[/quote]
0 x

Юрьёнпойка
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 7:05 pm
Откуда: Pietari

Опять-таки в целом одобряю...

Сообщение Юрьёнпойка » Вт май 01, 2007 1:03 pm

Olekkk писал(а):
Я полагаю, что можно особо не парится и воспользоваться классической политкорректной хронологией с такими краткими пояснениями:

= до 1917 года, Великое Княжество Финляндское
= 1917-1939, молодая Финляндская Республика
= 1939-1945, Вторая Мировая война
= 1946-1991, Советское время
= 1992-...., Россия


Но некоторые поправки всё-же внесу.
Предлагаю так:
1) до декабря 1917 г. ("великокняжеский" период);
2) 1917-1918 ("освободительная"/гражданская война в Суоми);
3) 1918-29.11.1939 ( в составе ФР);
4) 30.11.1939-12.03.1940 (Зимняя война);
5) 1940-июнь 1941 (первый советский период);
6) июнь 1941-июнь 1944 ("война-продолжение", она же 2-я Мировая);
7) 1944-декабрь 1991 (второй советский период);
9) с декабря 1991-го (РФ).

Названия периодов, разумеется, условные.
0 x
"The russian elefant is the best friend of finnish elefant"/"Venäläinen elefantti on suomalaisen norsun paras ystävä"/"Русский слон - лучший друг финского слона"

Аватара пользователя
Володимiр
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 5:51 pm
Откуда: Выборг
Контактная информация:

Re: Вопрос по периодизации Выборгской истории

Сообщение Володимiр » Ср май 02, 2007 12:58 pm

Olekkk писал(а): Я полагаю, что можно особо не парится и воспользоваться классической политкорректной хронологией с такими краткими пояснениями:
= до 1917 года, Великое Княжество Финляндское
= 1917-1939, молодая Финляндская Республика
= 1939-1945, Вторая Мировая война
= 1946-1991, Советское время
= 1992-...., Россия


Мне тоже так больше нравится. :) Единственное - логичнее всё-таки уточнить момент окончания военных дейтвий, сделав упор на государственное устройство:
= до 1917 года, Великое княжество Финляндское
= 1917-1939, молодая Финляндская Республика
= 1939-1944, военные действия второй мировой, Выборг в составе КФССР
= 1944-1991, Выборг в составе РСФСР
= 1992-...., Россия :idea:
А в принципе даты можно и не указывать, озаглавить периоды по вкусу - да и всё, тем более что у всех они примерно одинаковые 8)
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение автодоктор » Ср май 02, 2007 1:13 pm

Лучше наоборот. Вот даты сомнений не вызывают, а названия каждый для себя сам определит. :)
0 x

Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4440
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Сообщение TOB. CYXOB » Чт май 03, 2007 9:59 am

Молоток.
0 x
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/

Виктор Сергеевич
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am

Re: Вопрос по периодизации Выборгской истории

Сообщение Виктор Сергеевич » Чт мар 13, 2008 8:47 pm

Сегодня 13 марта - годовщина окончания финской войны. По этому случаю по ЭХО МОСКВЫ ,ЦЕНА ПОБЕДЫ 10 марта пригласили Марка Солонина с передачей Третья финская война.По Солонину такая классификация 30 ноября 1940 года-13 марта 1940 года , 27 июня 1941 года- 6 декабря 1941 года, 8июня 1944года - сентябрь 1947 года.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Вопрос по периодизации Выборгской истории

Сообщение abravo » Чт мар 13, 2008 9:01 pm

Виктор Сергеевич писал(а):Сегодня 13 марта - годовщина окончания финской войны. По этому случаю по ЭХО МОСКВЫ ,ЦЕНА ПОБЕДЫ 10 марта пригласили Марка Солонина с передачей Третья финская война.По Солонину такая классификация 30 ноября 1940 года-13 марта 1940 года , 27 июня 1941 года- 6 декабря 1941 года, 8июня 1944года - сентябрь 1947 года.


Спасибо.
Да, как-то в этом году мы на сайте эту годовщину никак не отразили...
Хотя у меня есть материал, который, если успею, сегодня-завтра выложу. Он, правда, не про окончание, а про самое начало Зимней войны. Статья 1940 года о Герое Советского Союза капитане Н. С. Угрюмове, который 30 ноября 1939-го года брал Терийоки.

Меня, правда, опять обвинят в чем-нибудь :)
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Вопрос по периодизации Выборгской истории

Сообщение abravo » Чт мар 13, 2008 10:26 pm

abravo писал(а):
Виктор Сергеевич писал(а):Сегодня 13 марта - годовщина окончания финской войны. По этому случаю по ЭХО МОСКВЫ ,ЦЕНА ПОБЕДЫ 10 марта пригласили Марка Солонина с передачей Третья финская война.По Солонину такая классификация 30 ноября 1940 года-13 марта 1940 года , 27 июня 1941 года- 6 декабря 1941 года, 8июня 1944года - сентябрь 1947 года.


Спасибо.
Да, как-то в этом году мы на сайте эту годовщину никак не отразили...
Хотя у меня есть материал, который, если успею, сегодня-завтра выложу. Он, правда, не про окончание, а про самое начало Зимней войны. Статья 1940 года о Герое Советского Союза капитане Н. С. Угрюмове, который 30 ноября 1939-го года брал Терийоки.

Меня, правда, опять обвинят в чем-нибудь :)


http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=59
0 x


Вернуться в «Выборгская крепость»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя