Позор фальсификаторам истории!

Форум посвящен истории Выборгской Крепости. Обсуждение других вопросов допускается только в силу их связи с основной тематикой форума.

Модератор: Александр Павлов

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Позор фальсификаторам истории!

Сообщение Александр Павлов » Чт июл 24, 2008 11:21 am

В тех материалах, что размещены на сайте, много всяких ляпов. В частности, в одном из отчетов о прогулках по льду Выборгского залива были допущены печальные ошибки. Пришло время их исправить. То сооружение, что на о-ве Кильп-саари было в отчете названо убежищем, на самом деле вовсе не убежище, а
Изображение
А то сооружение на о-ве Силли-Каллио, что почему-то было названо боевой минной станцией, на самом деле убежище при батарее
Изображение
0 x
Александр

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Позор фальсификаторам истории!

Сообщение abravo » Чт июл 24, 2008 11:56 am

Александр Павлов писал(а):В тех материалах, что размещены на сайте, много всяких ляпов. В частности, в одном из отчетов о прогулках по льду Выборгского залива были допущены печальные ошибки. Пришло время их исправить. То сооружение, что на о-ве Кильп-саари было в отчете названо убежищем, на самом деле вовсе не убежище


Это уже исправлено. Кто ж мог тогда догадаться, что это "ниша для хранения капсюлей".
0 x

Аватара пользователя
Володимiр
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 5:51 pm
Откуда: Выборг
Контактная информация:

Re: Позор фальсификаторам истории!

Сообщение Володимiр » Чт июл 24, 2008 9:15 pm

Красивые чертежи. Гриф "секретно" есть, а вот грифа "рассекречено" не видно. Фальсификаторы истории перековались в разведчики... :)
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Позор фальсификаторам истории!

Сообщение abravo » Чт июл 24, 2008 9:45 pm

Володимiр писал(а):Красивые чертежи. Гриф "секретно" есть, а вот грифа "рассекречено" не видно. Фальсификаторы истории перековались в разведчики... :)


Чертежи по различным сооружениям Выборгской крепости действительно очень качественно выполнены.
0 x

Виктор Сергеевич
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am

Re: Позор фальсификаторам истории!

Сообщение Виктор Сергеевич » Пт июл 25, 2008 9:13 pm

А нет ли чертежей боевой минной станции на острове Туркинсаари?
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Позор фальсификаторам истории!

Сообщение Александр Павлов » Сб июл 26, 2008 11:09 am

Увы, но я таких чертежей не видел.
В связи с известными событиями 1918 года, материалы по Выборгской крепости разбросаны по разным архивам, а частично, возможно и утрачены.
0 x
Александр

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Позор фальсификаторам истории!

Сообщение Александр Павлов » Вс окт 31, 2010 3:14 pm

Позор фальсификаторам, позор! А также тем, кто им способствует.

Заглянул по нечаянности на страничку, посвященную Выборгу в википедии. И упал со стула. А это очень больно - падать со стула. То, что там было написано, будто бы Западный тет де пон построен в 30-е годы и в его составе есть железобетонные сооружения, меня опечалило, конечно, но не настолько, чтобы ронять со стула. А вот когда я там увидел про "Павловские укрепления" на севере о-ва Твердыш со ссылкой на материалы этого сайта, то тут мне стало очень плохо.
Когда-то давно кое-кто, не разобравшись толком, ляпнул на сайте (в разделе по поездки http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=10) "Павловские укрепления".
22.01.05 мы прошли на север о.Твердыш под Выборгом в поисках Павловских укреплений (батарей), расположенных там. Известно про эти укрепления очень немного. Построены в 1916 году, названы Павловскими по имени соседней Павловской слободы, якобы находившейся на самом севере о.Твердыш.

Потом, помнится мне, была дискуссия на форуме о том, что это все - большая путаница, поскольку Павловская слобода располагалась совсем не там, а на другом конце острова. Тогда кое-кто отшутился, что укрепления названы так в честь одного из нашей тогдашней теплой компании и ... ничего менять на сайте не стал. А термин "Павловские укрепления" там встречается на каждом шагу, к месту и не к месту ...
Ну а потом появилось новое поколение любителей "свободного распространения информации", объединившихся вокруг википедии. Поскольку авторства как такового там нет, точнее, оно размыто за "коллективным авторством", то и с ответственностью за написанное в википедии там как-то не очень. Кто-то где-то что-то написал, не подумав, другой с радостью скопировал, тоже не подумав, а в результате - бредятина получается. И пошла гулять эта бредятина по свету ... со ссылкой на сайт и мою, в том числе, фамилию. Вот и я стал фальсификатором истории ... :weep: только потому, что в свое время не настоял на удалении этого ... И это при всем при том, что в той прогулке я не участвовал.
0 x
Александр

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Позор фальсификаторам истории!

Сообщение abravo » Вс окт 31, 2010 4:03 pm

Александр Павлов писал(а):Потом, помнится мне, была дискуссия на форуме о том, что это все - большая путаница, поскольку Павловская слобода располагалась совсем не там, а на другом конце острова. Тогда кое-кто отшутился, что укрепления названы так в честь одного из нашей тогдашней теплой компании и ... ничего менять на сайте не стал. А термин "Павловские укрепления" там встречается на каждом шагу, к месту и не к месту ...


Там вообще-то сделаны всякие поговорки и приседания, но, тем не менее, термин этот - про Павловские укрепления - там все время фигурирует. Хорошо, что про 1930-е годы ничего нет :)
Саша, у меня к тебе большая просьба - помоги, пожалуйста, коротко переформулировать справку, которая там имеется, по-крайней мере ее вводную часть - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=10&p=5 .
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Позор фальсификаторам истории!

Сообщение Александр Павлов » Вс окт 31, 2010 6:01 pm

Таки так:
1. Вот этот фрагмент, однако:
Поселок Павловский обнаружился на карте Выборга 1887г. на том месте, где ему и положено - на о.Твердыш, между Короной Св.Анны и Монрепо. Таким образом, вопрос Павловских батарей на о.Твердыш, как и правомочность применения названия Павловские к сооружениям на севере о.Твердыш, остался открытым.

Переписать так:
Поселок Павловский обнаружился на карте Выборга 1887г. на том месте, где ему и положено - на о.Твердыш, между Короной Св.Анны и Монрепо. Таким образом, вопрос Павловских батарей на о.Твердыш, как и правомочность применения названия Павловские к сооружениям на севере о.Твердыш, остался открытым.
Специально обращаем внимание любителей бездумного копирования материалов для последующего размещения их во всяких википедиях без проверки на соответствие действительности (в рамках т.н. "свободного распространения информации") на то, что выделенный красным фрагмент выражал сомнение автора текста в правомочности применения термина "Павловские укрепления" к сооружениям на севере о-ва Твердыш. Сейчас автор текста уверен, что термин "Павловские" к тем сооружениям неприменим никаким образом.

Фрагмент
обведены синим

заменить на
обведены красным
, однако

Надо убрать из списка фамилий А.Павлова - означенный А.Павлов в той прогулке участия не принимал (под справкой подпись есть и ладно).

В самом начале надо сделать преамбулу:

Обращаем внимание любителей бездумного копирования материалов для последующего размещения их во всяких википедиях без проверки на соответствие действительности (в рамках т.н. "свободного распространения информации") на то, что нижеприведенные тексты отражают уровень знакомства с вопросом на момент их написания, изобилуют ошибками, неточностями и заблуждениями. Эти тексты не могут рассматриваться в качестве источников точной и проверенной информации, но представляют собой своего рода дневниковые записи, вынесенные на всеобщее обозрение с целью нахождения ошибок и неточностей.

Хорошо бы ей предварять все тексты.

Как-то так, однако.
0 x
Александр

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Позор фальсификаторам истории!

Сообщение abravo » Вс окт 31, 2010 8:50 pm

Александр Павлов писал(а):Таки так:


Спасибо, исправил.
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Позор фальсификаторам истории!

Сообщение Александр Павлов » Вс ноя 21, 2010 2:46 pm

Кстати, в пошлое воскресенье на заседании КИФа Игорь мне напомнил о том, что эти укрепления на самом деле называются укреплениями гр.Чернышева - это наименование было им присвоено в 1910 году, когда праздновалось 200 летия пребывания Выборга в составе штатных крепостей России.
0 x
Александр

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Позор фальсификаторам истории!

Сообщение abravo » Вс ноя 21, 2010 2:57 pm

Александр Павлов писал(а):Кстати, в пошлое воскресенье на заседании КИФа Игорь мне напомнил о том, что эти укрепления на самом деле называются укреплениями гр.Чернышева - это наименование было им присвоено в 1910 году, когда праздновалось 200 летия пребывания Выборга в составе штатных крепостей России.


Так может у нас это тоже как-то указать. Что мол, если и называть их каким-то именем, то гр.Чернышева.
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Позор фальсификаторам истории!

Сообщение Александр Павлов » Вс ноя 21, 2010 5:28 pm

abravo писал(а):
Александр Павлов писал(а):Кстати, в пошлое воскресенье на заседании КИФа Игорь мне напомнил о том, что эти укрепления на самом деле называются укреплениями гр.Чернышева - это наименование было им присвоено в 1910 году, когда праздновалось 200 летия пребывания Выборга в составе штатных крепостей России.


Так может у нас это тоже как-то указать. Что мол, если и называть их каким-то именем, то гр.Чернышева.

Дык, елы-палы!
0 x
Александр

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Позор фальсификаторам истории!

Сообщение abravo » Вс ноя 21, 2010 5:34 pm

Александр Павлов писал(а):
abravo писал(а):
Александр Павлов писал(а):Кстати, в пошлое воскресенье на заседании КИФа Игорь мне напомнил о том, что эти укрепления на самом деле называются укреплениями гр.Чернышева - это наименование было им присвоено в 1910 году, когда праздновалось 200 летия пребывания Выборга в составе штатных крепостей России.


Так может у нас это тоже как-то указать. Что мол, если и называть их каким-то именем, то гр.Чернышева.

Дык, елы-палы!


Ну так помоги фразу написать :) Куда ее поставим, в самое начало?
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Позор фальсификаторам истории!

Сообщение Александр Павлов » Вс ноя 21, 2010 6:23 pm

А в чем проблема-то, фразу написать? :shock:
Я же все написал в сообщении, все ясно и понятно ... или что-то неясно?
0 x
Александр


Вернуться в «Выборгская крепость»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя